Thema: Monsterbücher

[Der Nârr]

Hallo!

Mich würde heute interessieren, welches euer liebstes und/oder meistgenutztes Monsterbuch für OSR-Spiele ist, inkl. der Originale bis ca. AD&D2. Natürlich auch, was ihr an diesen Büchern so toll findet.

Da Lamentations of the Flame Princess ohne Monstersammlung daher kommt, ich die Regeln aber auch für Vanilla Fantasy benutzt habe, habe ich bislang zu den Labyrinth-Lord-Büchern gegriffen. Ich fand es aber recht mühselig, zwischen zwei Büchern (LL normal + Advanced) wechseln zu müssen, vor allem wenn ich nicht vorher weiß, wo ich nachgucken muss (z.B. beim Leiten alter AD&D-Module).

Jetzt überlege ich mir die Anschaffung eines großen Monsterbuches, um wenigstens die Standards abzudecken. Am Vollständigsten scheinen ein sündhaft teures Swords&Wizardry-Buch zu sein sowie das AD&D2-Monsterbuch, das nur leider von den Regeln her schon recht anders ist als B/X-Spiele. (Da könnte ich auch mein D&D3.5-Monster-Manual benutzen.) Bei AD&D1 finde ich die Aufmachung nicht gut genug (nicht die Illus, sondern das Layout), außerdem: weniger Monster.

Kürzlich habe ich mir noch "Petty Gods" besorgt, darin werden eigentlich kleine Götter und ihre Kulte vorgestellt, aber die Götter sind teils so abgefahren, dass die auch Anregungen für (unique) Monster geben können .

Irgendwann hatte ich mir auch mal das Teratic Tome von Rafael Chandler zugelegt, das öfter mal gelobt wird, aber ganz ehrlich: Ich habe es einmal durchgeschaut und dann nie wieder benutzt.

Was sind so eure Lieblinge? Und was ist euer Standard für Vanilla-Monster?

[rillenmanni]

Die Frage hatten wir schon, Dir kann geholfen werden.
Insbesondere Lomions Kompendium finde ich beeindruckend.

[Der Nârr]

Den Thread kenne ich. Mir geht es aber nicht so sehr um Monsterlisten, neue Monster usw., sondern tatsächlich um echte Bücher, in denen sie gesammelt sind. Gerade auf die Standards wurde da ja nicht eingegangen. Theoretisch könnten die Threads aber zusammen gelegt werden.

[D. Athair]

... da nebenan Online-Quellen präsentiert wurden, mache ich mal hier weiter.

Ich benutzte:
The Random Esoteric Creature Generator For Classic Fantasy Role Playing Games And Their Modern Simulacra von LotFP-Jim. Erschienen bei Goodman Games. Der Monstergenerator kann wirklich was. Gut im Spiel verwendbare Kreaturen kommen da nicht unbedingt immer raus. Sie sind aber inspirativ ... und davon ausgehend kann man gut weiterbasteln. Bei mir geht das meist über den Zwischenschritt der Zeichnung.

Gut gefallen hat mir auch der Totschläger "Adventures Dark and Deep: Bestiary", auch wenn ich das Buch noch nicht wirklich benutzt habe.
Beim Lesen kamen jedenfalls viele Abenteuerideen. Hier gibts ne (Rezension)

Zu den liebsten gehört auch: Fire on the Velvet Horizon (Rezension). Verrückt, inspirativ, Spielwertelos.



... inspirative reading:
Monster Vault: Threats to Nentir Vales (4E)
Hacklopedia of Beasts [Steht noch auf der "Kaufen"-Liste]

[D. Athair]

Den Thread kenne ich. Mir geht es aber nicht so sehr um Monsterlisten, neue Monster usw., sondern tatsächlich um echte Bücher, in denen sie gesammelt sind.

Hmmm ... ich weiß nicht, ob ich zum "Warten" raten soll:

Just got two old crowdfunded things released today. Stuff is getting done.

Looking at getting the monster book (which all backers would get) out in the summer, and then pushing on to finish the Ref book proper directly following.

Vielleicht irgendein PDF? Kostenlose gibts da auch einige. Ich tue mich nur schwer abzuschätzen wie umständlich die Konvertierung von Monsterwerten jeweils auf LotFP ausfällt, da ich keine cD&D- oder AD&D-Module mit LotFP spiele.
Lieber verhausregle ich dafür LabLord. Das macht grundsätzlich, weil auf deutsch vorhanden, weniger Schwierigkeiten am Spieltisch.

Einen erhellenden Eindruck zu Monstrosities gibts in der Taverne. Wenn du magst kannst du es auch mit dem ADD-Bestiary vergleichen. (Probeseiten auf OBS.)

[Rhylthar]

@ Der Narr:
Ist "Buch" jetzt wortwörtlich gemeint, also toter Baum?

Sonst geht doch Tome of Horrors Complete als pdf...gut, günstig ist anders, aber es sind 688 Seiten.

[Samael]

Monstrous Manual, AD&D 2nd.

Da kommt nichts ran, weder zuvor, noch danach.

[Der Nârr]

Ja, ich meinte Buch wörtlich. Ein PDF auszudrucken wäre eine Notlösung. Beim Nachschlagen im Spiel finde ich es einfacher praktischer, dafür etwas aus Papier zu haben und wenn die Möglichkeit besteht, habe ich halt lieber ein Buch als einen wie auch immer gehefteten oder selbst gebundenen Ausdruck. Im Idealfall hätte ich auch gerne einfach was hübsches.

@Samael: Nach dem was ich jetzt so gesehen habe, ist das AD&D2 Monstrous Manual wohl wirklich bis jetzt unerreicht. Mit dem Fluff ist das schon toll und es scheint jedes Monster auch eine Illustration zu haben. Mir persönlich ist es für frühere D&D-Versionen nur schon zu weit weg. Ich denke immer, dass ja auch die Werte an neue Gegebenenheiten (anderes Machtlevel, evtl. mehrere Angriffe pro Runde usw.) angepasst sind. Das macht es schwieriger zu konvertieren, als nur mit der Armor Class rumzuhantieren.

Am ehesten spricht mich im Moment daher das S&W Monstrosities an. Aber mein lieber Schwan, auf der offiziellen Seite wollen sie 50$ noch mal für die Lieferung! Solang ich das nicht mal zufällig auf einer Con oder Messe bei einem Händler sehe, wohl auch eher keine Option.

Castles & Crusades: Monsters and Treasures sieht aber auch sehr nett aus. Kein Megawälzer, aber die Standard-Monster scheinen drin zu sein und Schätze obendrein. Benutzt das zufällig jemand?

[Rhylthar]

Castles & Crusades: Monsters and Treasures sieht aber auch sehr nett aus. Kein Megawälzer, aber die Standard-Monster scheinen drin zu sein und Schätze obendrein. Benutzt das zufällig jemand?

Habe ich vor Monaten für Peanuts verkauft...

Und Ja, Frog God Games nervt furchtbar, weil sie keinen europäischen Distributor haben.

[D. Athair]

Monstrous Manual, AD&D 2nd.
Da kommt nichts ran, weder zuvor, noch danach.

Find ich jetzt nicht. Ja es ist ein "Standard-Werk". Ja, es ist ein schönes Bilderbuch.
Aber es gibt insgesamt im Hobby und auch bei D&D-Artigen mittlerweile Besseres.
Zum Beispiel die Hacklopedia. Die kann genau dasselbe wie das Monstrous Manual - nur besser.


Was vielleicht noch ein Tipp sein könnte:

Blood & Treasure Monster Tome. Ich habs (noch) nicht - aber jetzt wo ich's über die LULU-Vorschau angeschaut habe, kann es nicht mehr allzu lange dauern!
Was mir gefällt: Klare übersichtliche Darstellung mit Bild (k.A. ob das immer so ist). Zu fast jedem Monster gibt es eine Begegnung. Von den Stats her schaut es so aus, als müsste man nicht viel konvertieren. Ob die 258 Monster reichen, bzw. das "Richtige" abdecken kann ich allerdings nicht sagen.

[Czechbot]

Ich mag ja immer noch die Pfadfinder Bestiarien. Alleine das Artwork ist wunderbar. Ansonsten würde ich das Hacklopedia of Beasts empfehlen. Schön illustriert und super Fluff

[Tarin]

Wirklich so als Buch mit Standardviechern mag ich das S&W Monster Book 12 bzw 25 Dollar für SC und HC via Lulu. Ist halt immer die Frage mit den Versandkosten. LINK

Das coolere Kroppzeug habe ich aber auch immer online gefunden, dann meist in Threads oder als PDF.

[Der Nârr]

Sind Hacklopedia und Pathfinder nicht etwas weit weg, regeltechnisch?

Es geht ja immerhin um OD&D-/Retroklon-taugliche Monsterbücher.

Versandkosten bei Lulu kann man umgehen, da gibt es regelmäßig Coupons für. Habe erst kürzlich Whitehack ohne Versandkosten aus Nordamerika per Lulu geordert.

Aber das mit S&W raffe ich noch nicht so, sind die Bücher bei Lulu andere Bücher als die bei Frog God Games oder sind das nur andere Cover oder wie? Die Beschreibung vom Monsters hört sich ja genauso an wie die vom Monstrosities bzw. ist zum Teil wortgleich.

[D. Athair]

Sind Hacklopedia und Pathfinder nicht etwas weit weg, regeltechnisch?

Wahrscheinlich sind sie das!
Wobei Hackmaster (wie DCC RPG oder Castles & Crusades) noch zur OSR im engeren Sinn gezählt werden darf.
(Und falls du die Hacklopedia doch noch in Augenschein nehmen willst: Da hatte ich einen Link gepostet, über den eine ganze Reihe von Probeseiten aufrufbar sind.)

Hacklopedia of Beasts [Steht noch auf der "Kaufen"-Liste]

Aber das mit S&W raffe ich noch nicht so, sind die Bücher bei Lulu andere Bücher als die bei Frog God Games oder sind das nur andere Cover oder wie?

Nimm den Link!

Einen erhellenden Eindruck zu Monstrosities gibts in der Taverne.

[Der Nârr]

Ah, danke. Ich hatte den Link angeschaut, aber nicht gepeilt was das erste eigentlich war . Jetzt habe ich geschaltet.

Hm, verdammt. Jetzt hat jedes Buch seine Vor- und Nachteile. Da das eine aber viel, viel, viel weniger kostet, ich glaube, ich habe einen Favoriten.

[D. Athair]

Ich hab mich derweil für das Monster Tome (Blood & Treasure) entschieden.   
Vor allem nachdem ich die Monstereinträge mit den Angaben in "Rules & Magic", "Death Frost Doom"
und "The Stygian Garden of Abelia Prem" verglichen hatte.

(Und ja, das Thema hat mir gezeigt, dass ich kein OSR-Monsterbuch für den Spieltisch hab.)

[Samael]

Find ich jetzt nicht. Ja es ist ein "Standard-Werk". Ja, es ist ein schönes Bilderbuch.
Aber es gibt insgesamt im Hobby und auch bei D&D-Artigen mittlerweile Besseres.
Zum Beispiel die Hacklopedia. Die kann genau dasselbe wie das Monstrous Manual - nur besser.

Das MM setzt in Punkte relevante Informationsdichte, Vielfältigkeit und Umfang/Qualität des Fluffs einem mE unerreichten Maßstab. Wobei ich die Hacklopedia nicht aus erster Hand kenne, möglicherweise hält die mit (optisch ist sie vermutlich besser...).

[Luxferre]

Samael, Du redest vom AD&D 2^nd Monstrous Manual, oder?



Das finde ich nämlich auch nach wie vor DIE Referenz für alle anderen Monsterbände.
Wenn ich mir dagegen die Informationsebbe in den aktuellen Pathfinderbüchern anschaue ... 

[Samael]

Genau das meine ich.

[Der Nârr]

Genau, und das kann man bei Lomion einsehen (Link im anderen Thread, siehe oben). Wobei ich mich frage, ob diese Lomion-Seite eigentlich legal ist? Wenn nicht, müsste der Link vermutlich aus dem Tanelorn gelöscht werden. Ich habe auf der Website keinen Disclaimer oder ähnliches gefunden.

Der Nachdruck für den Gygax-Fund scheint übrigens (fast) überall ausverkauft zu sein und wird zum Teil schon zu Traumpreisen gehandelt, aber das PDF gibt es für kleines Geld.

[D. Athair]

Ich hab den Actaeon-Eintrag von AD&D 2nd mal mit dem von Blood & Treasure verglichen. (Ganz einfach, weil bei Letzterem der Eintrag zu den Probeseiten gehört.) Den naturkundebuchartigen Eintrag von AD&D 2nd finde ich für den Spieltisch weniger geeignet. (Wenn man vorab nach der Methode "Top Down" was entwirft, ist das sicher hilfreich.) B&T ist da deutlich mehr praxisorientiert und liefert ein "kohärenteres" Gesamtbild der jeweiligen Kreatur. (Optisch liegt dagegen AD&D 2nd vorn.)

[Rorschachhamster]

Also, PDF gibt es eine Menge, und wenn es da bei LULU etwas gibt, kann man (wie ich) auf die ohne Versandkostenaktionen warten. Jedenfalls:
CC1 von LeBlanc ist ganz knorke für ein konventionelles MHB. Gibt es auch auf Drivethrurpg, aber nur PDF - zu dem Preis da ist ein ordentlicher Ausdruck im Copyshop vielleicht drin? 
Das Teratic Tome wenn es mit Genitaltentakeln, erwachsenen Themen und Gore sein darf...  Auch mit abbildungen, aber bei manchen wünschtst Du Dir, sie wären nicht da. Und nicht wegen der Qualität... ein, zwei schlechte gibt es allerdings auch

Edit: Correktur der Fakten

[Der Nârr]

Ich habe gerade die Vorschau vom CC1 angeschaut. Das sind keine klassischen Monster, daher kein Referenzwerk, aber das Ding ist der HAMMER. Ich werde mir das PDF kaufen und ausdrucken, die Monster sehen toll aus, es ist genug Fluff dabei, man hat Werte für zwei Regelversionen, es gibt viele Illustrationen... Omg, ich bin verliebt! Ich will bald Beyond the Wall leiten, ich glaube ich werde die Welt mit solchen Wesen bevölkern.

Teratic Tome war mir zu bäh bzw. zu gewollt weird. Wenn ich so was brauche, mache ich es lieber selber.

[Luxferre]

CC1 ? 

[Rorschachhamster]

...Omg, ich bin verliebt!...

Richards Blog hat ne Menge Goodies für Lau.

Teratic Tome war mir zu bäh bzw. zu gewollt weird. Wenn ich so was brauche, mache ich es lieber selber.

Hmm, ja, weiß was du meinst, allerdings sind einige Monsterbeschreibungen echt lesenswert. So wie das Monster das Ehebrechern nachstellt...