Thema: Was ist das cleverste Element in eurem liebsten Spiel?

[Nørdmännchen]

Ach, wenn wir schon bei FATE sind...

Das autonome Umwandeln von Stress in Konsequenzen - so machen Verwundungsregeln Spaß und bieten Erzählanlässe!

EDIT:

Urban Shadows: Hit the Streets
Spieler*in bennent einen NSC, entweder aus dem Fundus oder spontan neu entworfen, und würfelt. Bei vollem Erfolg hat der NSC Zeit zu helfen, bei Teilerfolg hat er gerade eigene Probleme.

Völlig gut - muss ich klauen!

[Erdgeist]

Da ich primär traditionelle Systeme spiele, kann ich aus diesen mMn keine herausragend cleveren Elemente beisteuern. 2-3 Kleinigkeiten möchte ich jedoch schon erwähnen:

- D&D 5: Advantage/Disadvantage - mit einer simplen Regel wird der ganze komplexe Ballast an zig Probenmodifikationen der vorherigen Editionen über Bord geworfen und es ist eingäng und schnell, ohne aber gleichzeitig kein D&D mehr zu sein.

- Agone: implodierende Würfel - explodierende Würfel kennt man ja aus verschiedenen Systemen, bei Agone kann der w10 aber zusätzlich auch implodieren, d.h. bei einer natürlichen 1 wird ebenfalls weitergewürfelt, doch wird anschließend subtrahiert. Das ist mir so noch nirgends begegnet. Die Spanne der Probenergebnise erweitert sich dadurch erheblich, zumal bei Proben in Agone häufig der Abstand vom Schwierigkeitsgrad eine wichtige Rolle spielt.

[alexandro]

- Agone: implodierende Würfel

Gibt es afaik vorher auch schon bei Witchcraft/Unisystem (ist da aber zugegenermaßen recht umständlich und unintuitiv).

[Timo]

Gabs das nicht auch in den alten WoD Regelwerken?

[Crimson King]

Ist das wichtig? Das sind halt nicht Erdgeists Lieblingsregelwerke. Die Frage war ja nicht "welches Regelwerk hat das cleverste Element in eurem liebsten Spiel als erstes umgesetzt?"

[Chruschtschow]

So etwas wie implodiernde / explodierende Würfel und Gummipunkte habe ich das erste Mal bei Star Wars d6 gesehen. Beides hat das Spiel wunderbar popcornmäßig übersteuert, eine großartige Abwechslung gegenüber anderen Systemen der 90er.

[Edit]
Wow, das gab es schon in den späten 80ern. Gerade Gummipunkte möchte ich heute nicht mehr missen. o_O

[Erdgeist]

Jo, was der King sagt. WoD und Witchcraft habe ich noch nie gespielt.

Aber Unisystem und Agone scheinen zudem auch tatsächlich grob gleich alt zu sein, oder? Laut Wikipedia beide ~1999. Das Unissystem muss ich mir mal bei Gelegenheit anschauen, denn die Grundmechaniken sind laut der Kurzbeschreibung denen von Agone mindestensmal ähnlich. Vielleicht gibt es da sogar eine direkte Verwandtschaft.

Aber das nur so als Beobachtungen am Rande.

 

[Nørdmännchen]

Mal was woran sich die Geister scheiden:

KING ARTHUR PENDRAGON: Durch die Personality Traits bin ich gezwungen den Charakter anders zu spielen als mein Wollen will (frei nach Schopenhauer) - erst habe ich es gehasst und dann mit der Zeit erkannt, wie sehr das meinen rollenspielerischen Horizont erweitert.

[CiNeMaNcEr]

ORE aka One Roll Engine: Ein Wurf der alles abliest, von Geschwindigkeit und Qualität oder im Kampf Schaden, Initiative als auch Hitlocation.

Unknown Armies/Nemesis(ORE): Das Madness Meter aka Shock Gauge welches feinjustiert, detailiert, praktisch, logisch und vorallem "realistisch" ist durch eine Aspektdarstellung der Geistigenzustände welche sogar differenziert werden wie sehr der Gestige Verfall vorangeschritten ist oder wie man abhärtet (was besonders im vergleich zu anderen Systemen in deren MadnessMeter auffällt).

Over the Edge/Unknown Armies: Eigen kreierte  Fertigkeiten aka Freies Fertigkeitensystem welche den Charakter individueller machen und kleinst Differenzierung verhindert.

[Blizzard]

Deadlands(Classic):Pokerkarten und Pokerchips nicht nur als Flavour sondern als elementare Bestandteile des Regelsystems. Das nenne ich mal eine coole Verknüpfung von Setting&Regeln!

[PurpleTentacle]

Gumshoe:
Die Prepardness Fertigkeit erspart Inventarhaushalt und verkürzt Planungsphasen (besonders durch den NBA Cherry).

[D. Athair]

Ist das wichtig? Das sind halt nicht Erdgeists Lieblingsregelwerke. Die Frage war ja nicht "welches Regelwerk hat das cleverste Element in eurem liebsten Spiel als erstes umgesetzt?"

Als eigenes Thema fände ich das durchaus spannend.


Prince Valiant Storytelling Game: Special Effects als Railroading-"Gegenmittel". "Hide", "Terrify", "Finde ecape route" gehören da dazu. Pro Abenteuer ist der Einsatz beschränkt. Die SL kauft sich diese "RR-Elemente" und im Gegenzug können die Spieler ebenfalls welche erwerben. Damit ist sichergestellt, dass "der Schurke muss an Stelle xy" entkommen funktioniert ohne, dass es böses Blut gibt. Und: Dadurch, dass die Spieler auf solche Effekte (die nicht jeweils als Reaktion aufeinander gespielt werden können) Zugriff haben, ist ein ständiges "auf Schienen spielen" unmöglich.

[1of3]

Als eigenes Thema fände ich das durchaus spannend.

Ihr dürft auch gerne hier diskutieren, solang ihr jedesmal was neues Tolles dazu postet.


Urban Shadows: Erhalte XP für das Interagieren mit verschiedenen Fraktionen.
Das Spiel hat ein Steigerungssystem, das hervorragend zu seinen Agenda passt. Es geht um Intrigen und zu Intrigen gehört es mit Leuten zu reden bzw. ihnen nachzuspionieren. Wenn man das mit allen vier Meta-Fraktionen getan hat, gibts nen Aufstieg.

[D. Athair]

Zu spät.
Habs schon separiert.
Find ich jetzt auch nicht schlimm "Geschmack" und "Geschichte" zu trennen.

[Bad Horse]

Ich mag die Aspekte bei Fate. Früher, als ich jünger war, da hatten wir Vor- und Nachteile, aber manchmal waren diese Dinger doch einfach beides... ein Nachteil implizierte bestimmte Vorteile, ein Vorteil brachte Nachteile mit sich... hm... Punktekosten... mäh... und dann kamen Aspekte, die beides sein sollten!

Und nach den Sanity-Würfeln von Cthulhu ("Bäh, da ist eine Leiche! Würfel mal, ob du Sanity verlierst!" "Äh... ich bin Gerichtsmediziner?", und ja, ich weiß, man kann das natürlich auch vernünftiger handhaben, aber das ist mir so schon passiert) fand ich das Madness Meter bei Unknown Armies ganz großartig - gerade die Option, abzustumpfen, fand ich sehr plausibel und nachvollziehbar.

Bei Ars Magica mag ich die Art und Weise, in der verschiedene Begriffe kombiniert werden, um einen riesigen Berg Effekte zu umfassen. Und die Art und Weise, in der magische Gegenstände erschaffen werden - nicht zu einfach, kosten- und zeitaufwendig, aber durchaus machbar und nützlich.

[pan narrans]

Demon Hunters: A Comedy of Terrors
Demon Dice

Auf dem Spieltisch liegt ein Haufen W6. Ist ein Spieler mit einem Würfelwurf nicht zufrieden, kann er pro Probe bis zu drei dieser W6 benutzen und zu seinem Ergebnis addieren. Anschließend muß er die verwendeten Würfel aber an den Spielleiter geben. Der kann sie dann zu einem ihm beliebigen Zeitpunkt einsetzenn, um die Aktionen der Antagonisten zu unterstützen oder auf einer Zufallstabelle würfeln, um "Unangenehmes" zu bewirken. Demon Dice sorgen dafür, daß es am Ende einer Spielsitzung, wenn es meistens zum Showdown kommt, so richtig zur Sache geht.

[Deep_Impact]

Ich mag die Charakterentwicklung in der "Retrospektive" der Gumshoe-Systeme neuerdings besonders gerne. Theoretisch kann man in die Action einsteigen ohne auch nur einen Punkt oder eine Entscheidung über den Charakter getroffen zu haben. Wenn man etwas braucht schafft man einfach Fakten im Nachgang.
Das so in Gänze zu machen ist nicht sinnvoll, aber grundsätzlich ist es eben cool spontan mal ein Fähigkeiten, eine Coveridentität oder einen Kontakt aus seinem alten Leben aus dem Hut zaubern zu können.

Davon ab schließe ich mich etlichen Vorrednern an: Das Advantage-System des neuen D&D5 ist wirklich eine sehr schlanke und intuitive Möglichkeit Schwierigkeiten abzuhandeln.

Und zu guter Letzt: Ich mag Lifepath-Entwicklung wie in Cyberpunk oder Traveller, da sie einen Basishintergrund schaffen und gleichzeitig den Spieler "zwingen" mal in weniger ausgetretenen Pfaden zu trampeln.

[LushWoods]

Gumshoe:
Die Prepardness Fertigkeit erspart Inventarhaushalt und verkürzt Planungsphasen (besonders durch den NBA Cherry).

Nochmal +1 

[aikar]

Numenera - GM Intrusions; Gummipunkte auf den einfachsten Nenner gebracht und gleichzeitig als Trigger für beliebige Gegnerfähigkeiten und Plot-Ereignisse

+1 Ich liebe es. Und meine Spieler auch. Keine Diskussionen über Spielleiterwillkür mehr (nicht dass meine Spieler da schlimm gewesen wären), alles sind zufrieden. Und man kann jederzeit neue Fähigkeiten von Gegnern ins Spiel bringen, ohne schon im Vornherein ein elendslanges Profil zu erstellen.

Und gleich nochmal was aus dem Cypher-System: Die namensgebenden Cypher, ständig wechselnde Einmal-Fähigkeiten. Bringen immer wieder neue kreative Lösungswege ins Spiel und können sehr mächtig und abgefahren sein, ohne die Spielbalance zu brechen, da sie nach einem Einsatz weg sind.
Ein ähnlicher Ansatz, der mir auch sehr gefallen hat, ist das Adventure Deck von Savage Worlds.

Dann noch das System für chaotische Verfolgungsjagden/Dogfights bei Savage Worlds: Probe, Anzahl Karten je nach Ergebnis ziehen, Karten bestimmen relative Position und triggern Probleme.

Das Kampfsystem von Der Eine Ring.
Aggressiver, Ausgeglichener oder Defensiver Kampfstil oder "Von Hinten". Kämpfer "Von Hinten" können nicht in den Nahkampf verwickelt werden, so lange sie von mindestens zwei anderen Kämpfern, die nicht "Von Hinten" kämpfen gedeckt werden.
Keine Probleme mehr mit der Positionierung und völlig ohne Battlemap.

Das Stunt-System von AGE (Dragon Age)
Gewürfelte Pasches produzieren Punkte die für besondere Effekte (Mehr Schaden, Vorteilhafte Position, Zusätzliche Informationen) ausgegeben werden können.

- Agone: implodierende Würfel - explodierende Würfel kennt man ja aus verschiedenen Systemen, bei Agone kann der w10 aber zusätzlich auch implodieren, d.h. bei einer natürlichen 1 wird ebenfalls weitergewürfelt, doch wird anschließend subtrahiert.

Des einen Lieblingselement, des anderen Alptraum. Ich finde schon explodierende Würfel schrecklich. Wenn das Pendel auch noch in die andere Richtung ausschlägt wäre das ein No-Go. Aber schön, dass jeder findet, was ihm gefällt.

[condor]

Ich mag u.a. Regeln, die es den Spielern erlauben, die Geschichte selbst weiter zu erzählen. Am konsequentesten habe ich das bisher bei Houses of the Blooded gefunden. Mit einem "wager" erschwert der Spieler freiwillig seine Probe und darf bei Erfolg entsprechend viele Story-Elemente einbauen. Kann man in Abwandlung leicht auf andere Systeme übertragen.

[vanadium]

- D&D 5: Advantage/Disadvantage - mit einer simplen Regel wird der ganze komplexe Ballast an zig Probenmodifikationen der vorherigen Editionen über Bord geworfen und es ist eingäng und schnell, ohne aber gleichzeitig kein D&D mehr zu sein.

Könntest du das für Nicht-D&Dler kurz erklären?

[nobody@home]

Könntest du das für Nicht-D&Dler kurz erklären?

Kommen bei Checks, Angriffs- und Rettungswürfen zum Tragen.

Advantage: Wirf statt 1W20 zwei davon und nimm den höheren Wert.
Disadvantage: ebenso, nur mit dem niedrigeren Wert.

Mehrere Fälle von Advantage oder Disadvantage gleichzeitig addieren sich nicht, und hat man aus irgendeinem Grund beides (egal wie oft jeweils), dann heben sie sich gegenseitig auf und man würfelt einfach, als ob gar nichts wäre.

[Edwin]

(Vorspann: ich weiß nicht welche dieser Elemente originär aus den genannten Spielen stammen; ich weiß nur, dass ich sie in diesen Spielen kennengelernt habe.

Dungeon World

- Fronts: Die grundsätzliche Idee, Abenteuer nach der Frage zu planen: was sind die die Schritte der Bösewichte, wenn die Helden NICHT eingreifen? Und was passiert Schreckliches, wenn sie Erfolg haben? Diese Art Abenteuer zu planen ist für mich eine der Effektivsten, sich selbst vom Railroaden abzuhalten.
- Nicht-Binäre Outcomes : Dungeon World unterteilt alle Würfelergebnisse in drei Kategorien - Erfolg, Erfolg mit Einschränkungen, der Spielleiter darf einen seiner Moves machen. Dadurch wird die einfache Geschafft/Nicht-Geschafft Einteilung anderer Spiele durch viele interessante Möglichkeiten bereichert.
- Playbooks. Ein Charakter ist ohne Zusaztmaterial von zwei-vier A4 Seiten erstellbar und bis zur höchsten Stufe zu steigern, ohne dass der Spieler Zusatzmaterial anschauen muss.
- XP bei Misserfolg: hält dazu an, auch Proben zu machen die man wahrscheinlich versaut.

13th Age
- Escalation Die: In Kämpfen steigt ein W6 mit jeder Runde von 0 auf 6. Die SCs addieren den Wert zu ihren Angriffen. Dadurch bekommen Kämpfe eine interessante Dramatik, da stets entschieden werden muss, wann man die großen (Zauber)kanonen auspackt.
- Gerader/Ungerader Würfelausgang: viele SCs- und Monsterfähigkeiten haben unterschiedliche Effekte, wenn der Würfel gerade oder ungerade ist. Ein Monsterangriff könnte z.B. einen fiesen Vergiftungseffekt haben, wenn der Angriffswurf gerade ist. Wie oben wird dadurch die häufig etwas dröge geschafft/nicht geschafft Unterscheidung aufgehoben.

DnD 5
- Advantage/Disadvantag: wurde schon oben öfters erwähnt.

Fate
- Konsequenzen: "Schwere Verbrennungen" ist einfach greifbarer als 17 Punkte Feuerschaden.
- Aspekte: schönes Mittel, einen mehrdimensionalen Charakter zu erschaffen.

[Gaming Cat]

ESCALATION DIE (13th Age):
Ein D6 wird ab der zweiten Kampfrunde auf den Tisch gelegt und dessen Wert jede Runde um eins hochgedreht. Diesen Bonus erhalten die SC (und meistens nur die SC) auf jeden Angriff (egal ob Zauber oder Waffenkampf).
D.h. spätestens in Runde 7 steht der Escalation Die auf +6. Ergo: Keine endlos langen Kämpfe mehr und es gibt schöne Optionen für besondere Effekte (z. B. bei Esc. Die 4 triggert eine Falle / bei ungeradem Esc. Die wird ein bestimmter Zauber einfacher etc.).

Edit: Mist, Edwin war schneller... 

[Runenstahl]

Ist zwar nicht mein Lieblingsspiel aber dennoch clever:

Vor- und Nachteile bei L5R.
Ich persönliche finde solche Listen inzwischen ziemlich blöde, aber wenn man unbedingt mit einem System für Vor- und Nachteile arbeiten will, dann finde ich die Grundidee hier super: Vorteile die zum jeweiligen Clan passen sind billiger und Nachteile die zum jeweiligen Clan passen geben mehr Extrapunkte.
Heißt in der Praxis: Ich kann jedem Charakter an Vor- und Nachteilen geben was ich will, aber wenn ich Optionen nutze die zum "Archetypen" passen, dann bekomme ich einen kleinen Bonus.