Autor Thema: Ghost in the Shell-Realverfilmung  (Gelesen 34163 mal)

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Wulfhelm

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #50 am: 17.04.2016 | 23:45 »
Angesichts der Tatsache, dass in GitS jede Menge Figuren auftauchen, die eindeutig japanisch aussehen,
Weder in GitS noch sonst irgendwo in Fiktion oder Realität existieren Personen, die eindeutig japanisch aussehen.

Offline Sashael

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #51 am: 18.04.2016 | 06:46 »
Weder in GitS noch sonst irgendwo in Fiktion oder Realität existieren Personen, die eindeutig japanisch aussehen.
Das verdient nicht mal die Bezeichnung "Argument", also lass dir doch bitte was Besseres einfallen. Danke. ;)
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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #52 am: 18.04.2016 | 07:02 »
Weder in GitS noch sonst irgendwo in Fiktion oder Realität existieren Personen, die eindeutig japanisch aussehen.

Gut, dass Sashael diesen Stuss schon kommentiert hat, sonst müsste ich hier ausfällig werden.

Offline Ludovico

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #53 am: 18.04.2016 | 07:06 »
Seht es doch mal positiv. Es wird eine kaukasische Schauspielerin fuer eine eventuelle japanische Rolle genommen, aber dafuer sind mit Sicherheit die sexistischen Anteile der Serie geringer (weil sich diese mit den aktuellen amerikanischen Standards nicht vertragen).

Offline ElfenLied

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #54 am: 18.04.2016 | 07:57 »
Seht es doch mal positiv. Es wird eine kaukasische Schauspielerin fuer eine eventuelle japanische Rolle genommen, aber dafuer sind mit Sicherheit die sexistischen Anteile der Serie geringer (weil sich diese mit den aktuellen amerikanischen Standards nicht vertragen).

Ok, I'll bite. Welche sexistischen Anteile hatte die Serie?
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Offline Ludovico

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #55 am: 18.04.2016 | 08:12 »
Danke!  :)

Wieso zum Beispiel vollzieht die Hauptdarstellerin im Slip bzw. Polizeiuniformen, die scheinbar der Garderobe eines Stripclubs entommen wurden, was angesichts der wenig asiatischen Proportionen und der plastischen Modifikationen durchaus eine Neben- bzw. sogar Vollbeschäftigung der werten Frau ist?

Offline Teylen

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #56 am: 18.04.2016 | 08:32 »
Hm, weil der Westen ja auch weibliche Charaktere vernünftig anzieht.
Sieht man ja an Harley im neuen Suicide Squad Film oder den Charakteren in der Batman Konsolen Reihe? ô.ô

Im Vergleich dazu ist Major Kusanagi ziemlich verhüllt...
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Offline Sashael

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #57 am: 18.04.2016 | 08:57 »
Hm, weil der Westen ja auch weibliche Charaktere vernünftig anzieht.
Sieht man ja an Harley im neuen Suicide Squad Film oder den Charakteren in der Batman Konsolen Reihe? ô.ô

Im Vergleich dazu ist Major Kusanagi ziemlich verhüllt...
Major Kusanagi ist im Vergleich mehr verhüllt als diverse durchgeknallte Superschurkinnen aus dem DC-Universum? Sollte das nicht eine Selbstverständlichkeit sein? Und sollte das nicht sogar wesentlich stärker der Fall sein, als es im Film ist? Siehe Sandra Bullock in Demolition Man. DAS war eine Polizeiuniform.  ;)
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Offline Ludovico

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #58 am: 18.04.2016 | 08:58 »
Also wenn Du eine Polizeioffizierin Dir in einem solchen Outfit vorstellen kannst:


Ich hab so meine Zweifel, dass sich Scarlett so anziehen lässt.

Und was interessiert mich Suicide Squad? Anderer Film.
In der Vorlage von Ghost in the Shell hatte man das heiße Buttkicker Bunny, übersexualisiert bis zum Abwinken und mit dem modernen Äquivalent des Kettenhemdbikinis. Bei einer amerikanischen Realverfilmung wird dies mit Garantie entschärft. Ansonsten hätten sie Jenna Jameson für die Rolle genommen. Die "füllt" diese besser aus.

Offline Teylen

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #59 am: 18.04.2016 | 09:11 »
So sah Major Kusanagi in den ersten Manga und dem ersten Anime aber nicht aus o.O;
Zumindest in meiner Erinnerung. Das war mehr:






Und ich meine mich zu erinnern das es Diskussionen gab weil die Fenstersturz Szene zu sexy war bzw. Kusanagi zu sehr in Hautengen Klamotten:


Demgegenüber werden weibliche Actionstars in westlichen Medien nach meiner Wahrnehmung eher minder/unpassender bekleidet dargestellt...
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Wulfhelm

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #60 am: 18.04.2016 | 09:16 »
Gut, dass Sashael diesen Stuss schon kommentiert hat, sonst müsste ich hier ausfällig werden.
Gibt's auch Personen, die eindeutig französisch aussehen? Oder rumänisch? Oder kongolesisch? Machen wir 'nen Test? Serie von 50 Bildern von Dir unbekannten Personen aus der Region und Du rätst bei jeder korrekt, welche aus Japan, welche aus Korea und welche aus China stammen?  ::)
Und wie eindeutig wo-auch-immer-Du-herkommst siehst Du eigentlich selber aus? ;D

Ich würde ja lieber on-topic bleiben. Aber dann hätte ich ja sarkastisch fragen müssen, anhand welcher Merkmale ihr denn die eindeutige ethnische Zugehörigkeit der Charaktere in GitS festmacht. Und bei den zu erwartenden Antworten hätte sich vermutlich Brechreiz eingestellt, den ich bei "Möpse groß genug", "'gut gebaute' Japanerin, hahaha, prustprust" etc. noch zurückhalten konnte. ~;P
« Letzte Änderung: 18.04.2016 | 09:24 von Wulfhelm »

Offline Ludovico

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #61 am: 18.04.2016 | 09:29 »
Das dritte Bild ist super. Ich mag den Exhibitionisten-Look mit Strapsen. Passt spitze in jedes Polizeirevier.  ;)

Hier noch zu Ghost in the Shell Online


Wieso sind die Männer die einzigen, die eine halbwegs sinnvolle Uniform anhaben?  :o

Und hier aus Ghost in the Shell Stand Alone Complex


Tolles Outfit zu einer Observierung. Absolut unauffällig... also in der Herbertstraße zumindest.  ;D

Und nun der Vergleich zu Suicide Squad:


Ungefähr der gleiche Level würde ich sagen.

Ja, in amerikanischen Filmen gibt es durchaus diverse Werke, bei denen weibliche Darsteller unpassend gekleidet waren.
Aber das wird zumindest besser. Vor allem wird es dann besser, wenn man eine weibliche Darstellerin heranholt, die einen großen Namen hat, um Kreditgeber zu locken. Die muss sich nicht alles gefallen lassen.

Und die Vorlage von Ghost in the Shell trieft halt vor allem von dieser Übersexualisierung, die Du so gerne anprangerst. Das kann mit Scarlett Johannsson nur besser werden.

Und wenn schon mal etwas davon rausgenommen wird... was juckt dann, dass eine Darstellerin für eine Rolle genommen wird, die vielleicht, vielleicht aber auch nicht der Ethnie der Vorlage entspricht?


« Letzte Änderung: 18.04.2016 | 09:40 von Ludovico »

Offline Yerho

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #62 am: 18.04.2016 | 09:36 »
Also erstens ist das für mich ein vollkommen unverständlicher Satz, weil surreale Traumlandschaften erst durch CGI glaubwürdig erschaffen werden können

Um "surreale Traumlandschaften" und "glaubwürdig" in einem Satz unterzubringen, braucht man echt Eier. Respekt. ;)

Aber mal anders gefragt: Wer war denn beispielsweise im Jahre 1920 bei "Das Kabinett des Dr. Caligari" für die CGI verantwortlich und mit welcher Hardware hat - sagen wir mal - Salvador Dalí seine Bilder gerendert?
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Offline ElfenLied

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #63 am: 18.04.2016 | 09:43 »
Was ist an dem GitS Online Outfit denn unpassend? Das passt für mich perfekt zu der Cyberpunk Optik von GitS.
The belief that a cosmic Jewish Zombie who was his own father can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree... yeah, makes perfect sense.

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #64 am: 18.04.2016 | 09:46 »
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Wulfhelm

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #65 am: 18.04.2016 | 09:55 »
So sah Major Kusanagi in den ersten Manga und dem ersten Anime aber nicht aus
Naja. Im ersten Manga hat sie im Nebenjob an einer virtuellen lesbischen Pornoproduktion teilgenommen, was auch entsprechend illustriert. Und hatte auch in anderen Situationen mal wenig bis gar nichts an. Aber meistens lief sie in angemessenen Klamotten rum, im Gegensatz zu SAC1.

P.S.: Sich ausgerechnet mit Ludovico auf eine "Diskussion" darüber einzulassen, ist etwas, wovon ich eher abraten würde.

Offline Ludovico

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #66 am: 18.04.2016 | 09:56 »
P.S.: Sich ausgerechnet mit Ludovico auf eine "Diskussion" darüber einzulassen, ist etwas, wovon ich eher abraten würde.

Danke! ;D

Wulfhelm

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #67 am: 18.04.2016 | 09:56 »
Was ist an dem GitS Online Outfit denn unpassend? Das passt für mich perfekt zu der Cyberpunk Optik von GitS.
Also, Du würdest sagen "Durch die Überzeichnung des Settings, finde ich die Überzeichnung der sexuellen Klischees nur stimmig"?  >;D

Offline Teylen

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #68 am: 18.04.2016 | 10:07 »
Und die Vorlage von Ghost in the Shell trieft halt vor allem von dieser Übersexualisierung, die Du so gerne anprangerst. Das kann mit Scarlett Johannsson nur besser werden.
Wirklich?
Weil sie in Avengers, Lucy und The Spirit so total nicht sexualisiert bekleidet war?
Einmal davon abgesehen das japanische Realfilme eher normal sind und asiatische, japanische Schauspielerinnen bzw. solche mit entsprechenden Rollen nicht die Hüllen fallen lassen. Das heisst weder die in Pacific Rim, noch Mae in AoS oder Watson in Elementary.
(Sidenote, Scarletts Brüste sind eher nicht wirklich groß ^^)
Zitat
Und wenn schon mal etwas davon rausgenommen wird... was juckt dann, dass eine Darstellerin für eine Rolle genommen wird, die vielleicht, vielleicht aber auch nicht der Ethnie der Vorlage entspricht?
Ist halt appropriation  der Vorlage.
Natürlich kann einem so ei  wenig Kulturimperalismus egal sein, man muss es aber nicht gut finden.
Schließlich geht es nicht nur zu lasten von entsprechenden Schauspielern sondern verringert auch die Vielfalt.

@Wulfhelm:
Ups, zu spät XD
Und gut, den Teil der Story hatte ich irgendwie vergessen ^^;
Wobei mich GitS damals auch mehr eher so durchschnittlich beeindruckte ^^;
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Offline Sashael

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #69 am: 18.04.2016 | 10:12 »
Um "surreale Traumlandschaften" und "glaubwürdig" in einem Satz unterzubringen, braucht man echt Eier. Respekt. ;)
Danke. ;D

Zitat
Aber mal anders gefragt: Wer war denn beispielsweise im Jahre 1920 bei "Das Kabinett des Dr. Caligari" für die CGI verantwortlich und mit welcher Hardware hat - sagen wir mal - Salvador Dalí seine Bilder gerendert?
Ja, man kann auch mit wenig Technik surreale Bilder im Kino zeigen. Mit CGI kann man aber weitaus mehr rausholen und der bewusste Verzicht auf CGI, um einen stärkeren Effwekt zu erzielen, ist imho unsinnig.
Zu Dali: Gemälde sind als Vergleich unpassend, da CGI ja versucht, dieses Bildergefühl in Bewegung umzusetzen.

Gibt's auch Personen, die eindeutig französisch aussehen? Oder rumänisch? Oder kongolesisch? Machen wir 'nen Test? Serie von 50 Bildern von Dir unbekannten Personen aus der Region und Du rätst bei jeder korrekt, welche aus Japan, welche aus Korea und welche aus China stammen?  ::)
Bei jeder rate ich bestimmt nicht korrekt. Aber es gibt erkennbare Unterschiede. Stell einen durchschnittlichen Franzosen neben einen durchschnittlichen Russen und du musst nicht lange raten, wer woher kommt. Genauso mit Japanern und Chinesen.

Darum geht es hier aber noch nicht mal.
Die von Teylen und Ludovico geposteten Bilder zeigen recht gut, dass Kusanagi ziemlich europäisch (oder amerikanisch) aussieht. Warum das so ist, ist ziemlich irrelevant. Im Gegensatz dazu z.B. Aramaki:


Und wo jetzt der krasse optische Unterschied zwischen und sein soll, erschließt sich mir nicht.

Wenn ich mir GitS ansehe, würde mich eine Japanerin als Kusanagi ehrlich gesagt weit mehr rausreißen.
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Wulfhelm

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #70 am: 18.04.2016 | 10:22 »
@Wulfhelm:
Ups, zu spät XD
Und gut, den Teil der Story hatte ich irgendwie vergessen ^^;
Wobei mich GitS damals auch mehr eher so durchschnittlich beeindruckte ^^;
Der Manga - insbesondere die ersten Kapitel, in denen diese Dinge vorkommen - hat ja auch einen vollkommen anderen Ton als der Film. Das betrifft auch und gerade die Hauptfigur. Im 1995er Film ist Kusanagi distanziert, emotionslos und im Rahmen der Filmhandlung asexuell. Im Manga ist sie extrovertiert, emotional und hat sexuelle Beziehungen mit Partnern beiderlei Geschlechts (von denen allerdings trotz allem nur wenig gezeigt wird.)
In SAC (über das nach fast einhelliger - auch meiner - Meinung mißglückte Outfit-Design der ersten Serie brauchen wir nicht zu reden) ist sie irgendwo in der Mitte. Keine Ahnung, wie es in "Arise" aussieht, das ist noch 'ne Bildungslücke. ;)

Wie schon gesagt, wäre es angesichts dieser verschiedenen Inkarnationen auch vollkommen denkbar gewesen, noch eine weitere Interpretation von Setting und Figuren zu entwerfen, die mit einem anderen Hintergrund vielleicht in Kalifornien spielt. Aber ich prophezeie: Nichts dergleichen wird passieren. Stilmäßig wird man versuchen, den 1995er Film einzufangen, ein Skript von der Stange abliefern, das lose auf diesem basiert und dabei Elemente aus anderen GitS-Versionen als Versatzstücke einbaut und sich auch ansonsten nichts trauen.

Offline Ludovico

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #71 am: 18.04.2016 | 10:26 »
Wirklich?
Weil sie in Avengers, Lucy und The Spirit so total nicht sexualisiert bekleidet war?

Nicht so wie die Ghost in the Shell-Vorlage und meist passend zur Rolle gekleidet. Dagegen eine Polizistin, die einen Badeanzug als Uniform trägt... das traue ich weder ihr noch den Produzenten zu.

Zitat
Einmal davon abgesehen das japanische Realfilme eher normal sind und asiatische, japanische Schauspielerinnen bzw. solche mit entsprechenden Rollen nicht die Hüllen fallen lassen. Das heisst weder die in Pacific Rim, noch Mae in AoS oder Watson in Elementary.
(Sidenote, Scarletts Brüste sind eher nicht wirklich groß ^^)Ist halt appropriation  der Vorlage.

Wir reden hier aber von einer Anime-Verfilmung. Das ist schon wieder was anderes.

Und zu den Beispielen Pacific Rim und Elementary (AoS sagt mir leider nichts):
-Rinko Kikuchi ist zu unbekannt - Problem bei der Finanzierung des Projekts
-Lucy Liu find ich klasse und hat einen bekannten Namen ist aber zu alt für die Rolle
und zudem sind das beides westliche Produktionen.

Wer bleibt noch aus der asiatischen Ecke mit großem bekannten Namen für den Part?
Michelle Yeoh (geniale Schauspielerin) fällt mir noch ein. Die ist aber zu alt.

Mit Scarlett Johannsson hat das Studio einen guten Kompromiss gefunden:
Die Darstellerin ist attraktiv, hat Erfahrung mit ähnlichen Rollen, hat einen großen Namen und gleichzeitig wird es nicht so überzogen sexualisiert, wie es in der Vorlage geschieht.
Außerdem verkaufen sich japanische Darsteller nicht sonderlich gut auf dem chinesischen Markt, aber chinesische Darsteller ebenso schlecht auf dem japanischen Kinomarkt.

Zitat
Wobei mich GitS damals auch mehr eher so durchschnittlich beeindruckte ^^;

Ging mir auch so aus meist oben genannten Gründen. Ich war auch eher der Cowboy Bebop und Samurai Champloo-Fan (die waren bodenständiger meiner Ansicht nach als das meiste, was so auf dem Animemarkt vorherrschte. Aber ich erhoffe mir nun ein schönes Cyberpunk-Spektakel.

Wulfhelm

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #72 am: 18.04.2016 | 10:26 »
Bei jeder rate ich bestimmt nicht korrekt. Aber es gibt erkennbare Unterschiede. Stell einen durchschnittlichen Franzosen neben einen durchschnittlichen Russen und du musst nicht lange raten, wer woher kommt. Genauso mit Japanern und Chinesen.
:puke:
Fuck. Jetzt ist es doch passiert.

Zitat
Und wo jetzt der krasse optische Unterschied zwischen und sein soll, erschließt sich mir nicht.
Geh' mal zum Augenarzt. Das eine ist eine stilisierte Zeichnung. Das andere ist eine Fotografie einer realen Person in einer schlechten Perücke.

Offline Teylen

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #73 am: 18.04.2016 | 10:28 »
Es gibt leider kaum andere weibliche Figuren neben Kusanagi.
Wenn man sie jedoch mit dieser, aus Arise vergleicht:

Wird imho deutlich das Kusanagi japanisch aussehen soll, bzw. eher nicht westlich.

Wobei Yoko Kababuki, die japanische Prime Minister wiederaussieht wie Kusanagi..
« Letzte Änderung: 18.04.2016 | 10:33 von Teylen »
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Offline LushWoods

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Re: Ghost in the Shell-Realverfilmung
« Antwort #74 am: 18.04.2016 | 10:37 »
So schön wie Wulfhelms Argumentationen, egal in welchem Forum, ab einem bestimmten Zeitpunkt immer in Beleidigungen abdriften ...  :d ::)