Thema: Hound of Tindalos... los werden. Nur wie?

[Der Läuterer]

Das Problem mit dem Hound ist ja bekannt...

...wenn er einmal die Spur eines Chars aufgenommen hat, verfolgt er sein Opfer durch Zeit und Raum und ist nicht mehr abzuschütteln. Er dringt durch jeden Winkel, der kleiner als 120 Grad ist, zu seinem Ziel vor... was dann immer das tragisches Ende des Chars nach sich zieht.
Aber ist das tatsächlich immer so unausweichlich???

Folgende Möglichkeit erscheint umsetzbar. Der Ziel-Char setzt sich in eine runde Sphäre. In einem Loch wird ein 90 Grad Winkel mit einem Scharnier eingebaut. Kommt der Hound, hat er keine andere Möglichkeit, als sich durch diesem Winkel zu zwängen, um an sein Ziel zu gelangen. In diesem Augenblick aktiviert man einen Mechanismus, der den Winkel auf >120 Grad ändert... Ist der Hound nun gefangen? Oder tot?

Was hättet Ihr für Ideen?

[nikol ogg]

Das wäre für mein Gefühl eine Lösung, die in ihrer frickeligen Auslegung der Regeln der Intention des Cthulhu-Mythos zuwiederläuft. So nerdiges Rule Lawyering passt da nicht so. Ich denke, diese Winkel-Geschichte ist eher eine Einladung an den Hund, und wenn er am Durchlaufen ist, ist es wurscht, ob dabei die Türe zufällt...

[Irian]

Käme mir auch komisch vor, bei Lovecraft ein Protagonist, der sowas macht. Panisch div. Möglichkeiten versuchen, etc. und am Ende doch scheitern - evtl. mit dem "kleinen" Sieg, den Tod selber zu wählen oder dabei jemand anderen zu retten - ok, aber durch extremes Regelwissen irgendwelche Pläne schmieden? Na ja, jedem das seine.

[Chruschtschow]

Meistens hat das doch sehr witzige Folgen, wenn man bei Cthulhu das Universum "austrickst". Witzig für das viel größere, übelriechendere, unangenehmer tötende Übermonster, das dich bemerkt, als du eine kleinere Kreatur zerlegst, die sich gerade durch ein Loch zwischen den Ebenen geschoben hat. Das jetzt offen steht, vielleicht sogar etwas weiter geöffnet ist.

Wir fanden seinen Körper zusammen mit dem Hundekadaver in dieser seltsamen Kugel. Sein Körper ebenso wie der des Hundes waren völlig ausgetrocknet und brüchig, wie ich es von Mumien kenne. Überall war er mit kleinen Löchern bedeckt, als hätten sich Würmer durch ihn durch gegraben.

Los! Versuch's!

[PurpleTentacle]

Diese pauschale Antihaltung zur Fragestellung finde ich ja  furchtbar. Grundsätzlich ist das doch ein interessantes Gedankenexperiment aus dem man vielleicht auch ein Abenteuer stricken kann. Und nur weil es Cthulhu ist, bedeutet das doch nicht das man sich nicht mit den Regeln beschäftigen darf.

Zum Thema
Der Plan mit der Spähre ist eigentlich zum scheitern verurteilt. Wann will der Charakter denn die Falle bauen? Bevor er den Hound anlockt? Das ist den Hound eigentlich egal, der schnappt sich den SC dann halt vor dem Bau der Spähre.
Die einzige Möglichkeit einen Hound gefangen zu setzen ist meiner Einschätzung nach Magie. Regelseitig gibt es zwar nur einen Kontakt Zauber, aber das muss dich als SL ja nicht daran hindern einen Beschwöre/Binde Zauber zu stricken. Oder man schaut mal was es noch im Raum/Zeit Spektrum an Zaubern gäbe, die einen beim Bau der Falle helfen/schützen können.

[Chruschtschow]

@PurpleTentacle:
Magie wäre auch mein Ansatz. Es gibt da so viele schlaue Bücher mit allerhand Zaubern, dass man da sicher was drehen kann. Am besten ruft man was. Was größeres, das den Hund fressen kann! Was soll schon schiefgehen?

Ich finde es gar nicht verkehrt, wenn sich die Ermittler gegen den Mythos zur Wehr setzen. Aber Scheitern gegen das übermächtige Universum gehört für mich irgendwie dazu. Dieses wirkungslose Strampeln. Für jeden Schritt von Abgrund weg kommt der zwei Schritte hinterher.

[nobody@home]

Ich finde es gar nicht verkehrt, wenn sich die Ermittler gegen den Mythos zur Wehr setzen. Aber Scheitern gegen das übermächtige Universum gehört für mich irgendwie dazu. Dieses wirkungslose Strampeln. Für jeden Schritt von Abgrund weg kommt der zwei Schritte hinterher.

Für mich nicht. Im Gegenteil, für mich macht gerade die Überlegung, daß sich das Universum am Ende um die ach so übermächtigen Mythoswesen genausowenig schert wie um die armen Menschlein und Kakerlaken auch, die Sache überhaupt erst interessant.

Was jetzt nicht heißt, daß der Versuch, einen Hund von Tindalos allein durch schlaue Geometriekniffe auszuschalten, zwangsläufig zu funktionieren hat. Eventuell ist ja auch selbst bei Erfolg das Beste, was sich auf diese Weise erreichen läßt, nur, daß er sich einstweilen wieder zurückziehen muß, bis sich eine neue Gelegenheit ergibt (so, als ob ich einem "richtigen" Jagdhund im letzten Moment gerade noch die Tür vor der Nase zuknalle), und um das Problem endgültig zu lösen, braucht's dann doch einen ausgefalleneren Ansatz...vielleicht steht ja was Schlaues in den Pnakotischen Manuskripten, die Große Rasse hat sich doch auch mit Zeitreisen beschäftigt.

[Runenstahl]

Ansonsten kann man den Hund ja auch immer noch im Kampf besiegen.
Ich habe nur Chaosiums 5the Edition, aber dort kann man den Hund mit Zaubern und magischen Waffen verletzen. Es findet sich auch der Satz "Driven off by a target, a Tindalos usually gives up."
Heißt für mich: Wenn die Ermittler sich heftig genug wehren können, so zieht sich der Hund zurück und läßt sein Ziel in Ruhe.

Das die Ermittler durch das wirken von Zaubern oder Magische Waffen selbst an ihrem Geist rütteln ist dabei eine andere Geschichte

[Chruschtschow]

Ok, vielleicht weniger "das Universum" als "irgendwelche derart unfassbar alten und mächtigen Wesen". Und der Grund des Ablebens hängt nicht mal daran, dass das Wesen einen umbringen wollte. Schließlich will ich auch niemanden umbringen, wenn ich versehentlich in einen Ameisenhaufen latsche.

Aber zurück zum Thema: solche Dinge sind halt der Weg sich noch genauer mit dem Mythos zu beschäftigen. Wenn ich mich nicht wehre, werde ich sterben oder katatonisch in einer Zelle enden. Wenn ich mich wehre, drehe ich die Eskalationsschraube weiter. Was letztlich auch zu Tod und / oder Wahnsinn führt. Catch 22. Aber wenigstens geht man kämpfend unter.

Aber so soll's doch laufen, oder?

[Der Läuterer]

Die Idee mit den Spells ist gut und liegt natürlich auf der Hand. Man ruft eine noch grössere Kreatur, welche den Hound platt macht. Das reitet m.M.n. den Char aber nur noch weiter rein - es gibt schlimmere Dinge als den Tod. Das wäre ungefähr so, als würde man den Bankkredit mit dem Geld eines Kredithais ablösen wollen. Das macht nicht wirklich Sinn...

Man könnte sich auch an die Mi-Go wenden oder in eine ferne Zukunft reisen. In beiden Fällen bekäme man sicher ne dicke Wumme in die Hand, die den Hound platt machen könnte.

Aber... ich bin bei solchen Lösungsansätzen eher einfach gestrickt. Ich mag es handwerklich. Ich mag es profan. Also einen Lösungsansatz, den man mit etwas Hirnschmalz umsetzen kann, wenn man gewisse Eckdaten zum Problem besitzt.

Wie wäre z.B. folgende Idee... Der Hound zeigt sich doch zuerst als Rauch, der sich materialisiert. Wenn man ihn, bevor es dazu kommt, mit einem Staubsauger absaugen würde? ... Der Rauch, der dann hinten wieder erscheint, wird von einem zweiten Staubsauger aufgenommen, wobei das dann widerum vom ersten Staubsauger aufgesaugt wird. Das ergäbe so etwas wie eine Endlosschleife... also zumindest solange wie die Stromzufuhr nicht unterbrochen wird.

[Irian]

Staubsauger? Reden wir hier von Lovecraft oder von Looney Tunes? *grübel* Ach ja, CoC, also eher zweiteres 

[Der Läuterer]

Nicht gleich so ablehnend.
Man nutzt halt, was man zur Verfügung hat.

Und die ersten Staubsauger stammen immerhin aus der Gaslight-Zeit. Hoover produzierte bereits vor dem Krieg seine ersten Staubsauger. Und in den 20ern gab es schon ganz ordentliche Geräte.
Die Idee ist also keineswegs abwegig...

[Grandala]

Also erstmal steht fest, dass man ihn vertreiben kann. Nur ist im Text des SL-Buchs nicht ersichtlich, was als vertreiben zählt. Die Viecher sind ja nicht an Zeit und Raum gebunden und ich wüsste nicht, was ihn davon abhalten sollte eine erneute Materialisierung zu tätigen, wenn die erste unterbrochen wird (Durch sowas wie Staubsauger).

Ich als SL würde zu den Staubsaugern sagen:
"Gut Idee könnte man mal ausprobieren."

Wenn der Hund kommt:

"Der Nebelkreis wird dichter und dichter. Ein raunendes Röhren hallt durch den Raum, welches sich schnell zu einem Kreischen auswächst. Das Geräusch von berstenden Kunststoff dringt in eure Ohren als ihr die verzerrte Gestalt, halb eingesogen in das Rohr und doch direkt vor die stehend erblickst (Stabi Wurf). Eins eurer Geräte hört auf zu Arbeiten und (Ini) es greift euch beide an!"

Meine unterschwellige Nachricht an die Spieler wäre (nette Idee aber glaubst du wirklich, dass die Logik von Physik in Bezug auf Staubsauger einen Mythoskritter aufhält? Noop daneben!)


Außerdem finde ich das zweischneidige Schwert der Magie auch dramaturgisch einfach besser. "Das einzige was dir helfen kann frisst an deiner Seele und deinem Geist" ist genau die Erkenntnis, die ich in den Spielern bei CoC sehen möchte.

Wenn du deine Spieler damit durchkommen lassen möchtest kannste das ja machen... dein Spiel und so 

EDIT:
"erlegen" gibts ja sowieso nicht, da unsterblich und so

[Ucalegon]

"Seit Wochen sitzt du jetzt in der eisernen Kugel, die von den Gebrüdern Blythe eilends für dich angefertigt wurde. Der junge Hayhurst bringt jeden Morgen das Essen für den Tag und ein paar Bücher, in denen er dienstbeflissen alle Zeitangaben geschwärzt hat. Obwohl er selbstverständlich auch den Nachttopf wechselt, stinkt es in dem stählernen Rund mittlerweile erbärmlich. Dennoch, den kleinen Zugang öfter weit aufzusperren, würde nur ein Wahnsinniger wagen. Wenigstens kommt hin und wieder die herzensgute Lady Allerton vorbei; außer Hayhurst die Einzige, die von deinem kleinen Missgeschick weiß. Bisweilen riechst du ihr schweres Parfüm, bevor sie das leergeräumte Arbeitszimmer betreten hat.

Doch jetzt ist es ein anderer Geruch der dir, selbst über die abstoßenden Ausdünstungen deines Körpers hinweg, in die Nase steigt. Ein Geruch wie eine messerscharfe Klinge, der man just das ölverschmierte Putztuch entwunden hat. Dann ein Geräusch. Ein Schatten bei der Luke. Das muss er sein. Der unermüdliche Jäger. Ein wahrer Lailaps. Etwas zwängt sich in die Kugel. Mehr Licht! Du löst den kleinen Draht und die Klappe schnappt auf. Ein ohrenbetäubendes Heulen ertönt, ob vor dir oder aus unendlicher Ferne vermagst du nicht zu sagen. Dann Stille. Ist er fort. Wie könnte er es nicht sein? Ia. Ia. Endlich befreit aus deinem stählernen Kerker. Ein Tritt löst die Platte ganz und du stürzt auf den reich verzierten Zobna-Teppich. Frei! Sicher vor dem gottlosen Hetzer! Hayhurst! Wo steckt der Kerl? Einen Brandy!

Noch etwas unbeholfen - wer würde es dir verdenken nach solcher Tortur - stolperst du durch den Winkel der Tür in den Saal. Sogleich empfängt dich warmer Rauch aus dem Kamin. Davor sitzt Hayhurst. Kreidebleich. Was habt ihr, guter Junge? Es ist vollbracht. Der Hund ist tot."

[Der Läuterer]

@Ucalegon
Sehr, sehr schön beschrieben. Wirklich überaus stimmungsvoll. So könnte es in der Tat geschehen...

Wenn die Kugel dann auch noch regelmässige Öffnungen hätte, also etwas im Stil eines Golfballs (nur Löcher anstatt von Dellen), dann würde das mit der Belüftung auch besser klappen (und an die Geruchsbelästigung könnte man einen Haken machen).

@Grandala
Du hast völlig Recht. Was klappt und was nicht, bestimmt letztendlich der jeweilige SL. Das ist immer eine Frage der Ausrichtung des Spiels. Ich persönlich halte es aber stets so, dass gute Ideen der Chars von mir belohnt werden. Horror hin oder her, aber es wäre doch nur noch frustrierend, wenn die Chars grundsätzlich chancenlos sind.
Der Hound ist übrigens, obwohl er 4 Pte/Rd regeneriert, mitnichten unsterblich.

[Grandala]

Der Hound ist übrigens, obwohl er 4 Pte/Rd regeneriert, mitnichten unsterblich.

SL Buch 2nd Deutsch S. 168 letzter Satz des ersten Absatzes: "Sie sind unsterblich"

Eigentlich egal aber konnte nicht anders 

Ich teile übrigens deine Grundeinstellung was Rollenspiel angeht aber nicht unbedingt was CoC-Critter angeht. Was Lovecraft (für mich) im Detail ausmacht ist, dass die Elemente des Mythos, besonders die älteren Vertreter, nicht irgentwelchen menschlichen Kontrukten wie Logik unterliegen (das scheint ja eine der Hauptprämissen Lovecrafts gewesen zu sein) und somit sollten sie (mMn) niemals durch die Anwendung solcher besiegt/ausgetrickst werden können. Dies gilt besonders für Extradimensionale, die mit Physik besiegt werden sollen. Aber das ist natürlich Geschmackssache. Meine CoC Geschichten enden daher meist in einem heroischen Selbstopfer von Charakteren oder halt mit Tod und/oder Irrenhaus. Solange jeder weiß, worauf er sich da einlässt ist das ja auch voll okay.

Übrigens haben die Spieler beim Überstehen ein unglaubliches Erfolgserlebnis! Beim letzten Mal war echte Euphorie angesagt, als der Familienvater noch lebte und seinen Sohn in Sicherheit bringen konnte! Die Gruppe hat das (vollkommen zu Recht) als einen Erfolg auf ganzer Linie verbucht. Aber das war jetzt genug OT

EDIT:
@Der Läuterer:

Nur noch einen Post und dann nicht mehr Sub-Five

Herzlichen Glückwunsch für nach deine Antwort   

[Der Läuterer]

Zuerst einmal danke für die Glückwünsche. Wird mir jetzt eine Mutprobe abverlangt, um in den inneren Kreis aufgenommen zu werden?

Zum Hound:
In der engl. 2E steht "Hounds can regenerate..., unless dead."
In der dt. 7E steht nichts von unsterblich.

[nobody@home]

Schau'n mer mal:

Kuddeldu Spielleiter-Handbuch (deutsch) 2. Edition von Pegasus: "[...] Die Hunde von Tindalos hungern nach etwas, das den Menschen und anderen normalen Lebewesen zu eigen ist und sie verfolgen ihre Opfer durch Zeit und Raum, um dieses Etwas zu bekommen. Sie sind unsterblich." (S. 164, Ende 1. Absatz)

Trail of Kuddeldu (englisch), Pelgrane Press 2008: "[...] They hunger, and when they spot any prey, they follow it through time and space, traveling 100 million years in a day. They are immortal, and many of them know powerful eldritch spells from all throughout time." (S. 137, ebenfalls Ende 1. Absatz)

Das ist das, was ich zum Thema "Hunde von Tindalos -- unsterblich oder nicht?" auf die Schnelle habe finden können. Klingt also erst mal danach, als wären sie es. Auf der anderen Seite gibt's natürlich auch verschiedene Definitionen von "Unsterblichkeit", und nicht jeder, der einfach nur nicht altert und von daher eine theoretisch nach oben offene Lebenserwartung hat, ist deswegen auch gleich kugelsicher oder atombombenfest. Wenn man also als SL so will, kann man sich in der Beziehung an der "offiziellen" Version orientieren und die Sache trotzdem so handhaben, daß man den Hund eben nur genügend gründlich umbringen muß, damit er's dann auch bleibt.

Im Übrigen oute ich mich jetzt mal als Ketzer: aus meiner Sicht sind Mythoskreaturen auch nicht soviel anders als Vampire und Werwölfe. Wenn man erst mal weiß, wo ihre Achillesferse sitzt, und sich auch entsprechend vorbereitet hat, dann kann man sie auch als armes Würstchen von Homo sapiens besiegen -- nur, diesen Punkt muß man halt auch erst einmal erreichen. Als unbedarfter und -bewaffneter Zivilist aus Neu-England stehe ich natürlich auch schon gegen Graf Draculas Urgroßneffen ziemlich hilflos da...

[Eulenspiegel]

Ich teile übrigens deine Grundeinstellung was Rollenspiel angeht aber nicht unbedingt was CoC-Critter angeht. Was Lovecraft (für mich) im Detail ausmacht ist, dass die Elemente des Mythos, besonders die älteren Vertreter, nicht irgentwelchen menschlichen Kontrukten wie Logik unterliegen (das scheint ja eine der Hauptprämissen Lovecrafts gewesen zu sein) und somit sollten sie (mMn) niemals durch die Anwendung solcher besiegt/ausgetrickst werden können

Ich sehe es so, dass sie nicht der menschlichen Logik unterliegen. Sie unterliegen irgendeiner fremden Logik.

Solange man mit menschlicher Logik kommt, sollte man den Wesen nichts anhaben können. Wenn man sich jedoch auf ihre fremde Logik einlässt und die menschliche Logik abstreift, sollte man sie besiegen können. - Und ja: Das Abstreifen der menschlichen Logik und das einlassen auf die fremde Logik hat natürlich einen Verlust der geistigen Stabilität zur Folge.

Aber ich würde es so sehen:
menschliche Logik: Wenn die Tür halb offen steht und sich jemand durchzwängt, muss ich die Tür schließen/zuschlagen, um den Gegenüber zu verletzen.
fremde Logik des Hound: Wenn die Tür halb offen steht und sich jemand durchzwängt, muss ich die Tür noch weiter öffnen, um den Gegenüber zu verletzen.

menschliche Logik: Pistolen machen Schaden, Staubsauger sind harmlos.
fremde Logik des Hound: Pistolen sind harmlos, Staubsauger machen Schaden.

[Ucalegon]

Meine Meinung dazu - relativ unabhängig davon ob man einen Hund von Tindalos jetzt austricksen kann oder nicht - fasst die Einleitung zum neuen Delta Green recht gut zusammen:

Delta Green is not about guns.
Delta Green is not about a bug hunt.
Delta Green is not about understanding.
Delta Green is about the end.
The end of everything. Your family, everyone you
know, your country, all life on Earth. It’s about the
end of everything and your place in it. Because you’ll
end, too. That’s what the fear is about. That’s what
the game is about.
It’s not about winning and it’s not about advancement
and it’s not about the best weapon or the most
clever plan. Delta Green is about the end of everything—
and how much of it you’ll live to see.
Welcome.

[dunklerschatten]

Also ist Delta Green ein RPG für Masochisten 

Ernsthaft warum spielt man sowas ?
Das einzig sinnige was ein Charakter da machen kann ist sich selber zu terminieren..., man muss ja nicht immer Superhelden spielen, aber dann gleich das totale extreme Gegentum. Imho ist das die 'Höchstform von Bauerngaming oder

Was den Hund angeht, ich finde die Idee super. Und als SL würde ich so einen kreativen Ansatz auch würdigen

[Scimi]

Wenn ich es richtig verstehe, dann ist die Idee, dem Hound genau einen Winkel als Durchgang zu lassen und dieses "Portal" genau dann zu schließen, wenn der Hound halb durch ist. Egal, wie ein Charakter das jetzt technisch umsetzen will, sehe ich dabei nur drei mögliche Ergebnisse:

1) Der Hound kommt nicht durch den Winkel. Bei nächster Gelegenheit versucht er es wieder oder auch nicht. Zumindest Chalmers aus The Hounds of Tindalos scheint zu glauben, dass man die Situation in einem Raum ohne Ecken aussitzen kann.

2) Der Hound kommt durch. Der Charakter muss zusehen, dass er sich gegen ihn wehrt, was auch immer der Hound für ein Wesen ist, über welche Fähigkeiten er auch immer verfügt und wie auch immer man ihm beikommt.

3) Der Hound kann sich nicht vollständig manifestieren und steckt im Portal fest, zwischen unserer Zeit und wo auch immer die Hounds herkommen. Für mich klingt das gefährlich nach genau der Verbindung, die den einen Hound erst auf den Charakter aufmerksam gemacht hat...

[Der Läuterer]

Für mich klingt das gefährlich nach genau der Verbindung, die den einen Hound erst auf den Charakter aufmerksam gemacht hat...

Du bringst mich da auf eine Idee. Da sich die Hounds frei durch Raum und Zeit bewegen können, ist die Annahme, dass sie unsterblich sind, vielleicht gar nicht mal falsch. Sie würden dann, kurz vor dem Exitus, immer wieder in der Zeit zurück springen. Sie könnten sich dadurch in der Vergangenheit die Wunden lecken und genau in dem Augenblick wieder auf der Bühne erscheinen, in dem sie fast gestorben wären.

Ein anderer Ansatz könnte dahingehend weiter verfolgt werden, ob es sich bei den Hounds vielleicht nur um EINEN HOUND handelt, der leicht zeitversetzt als Rudel auftritt. Das könnte bedeuten, dass der sich zeitlich zuerst manifestierende Aspekt des Hounds als Testobjekt für den nächsten Aspekt fungiert; also alle nachfolgenden Aspekte klüger als ihre Vorgänger wären, da sie bereits auf die Erfahrung des jeweiligen Vorgängers zurückblicken können.

Aber das sind natürlich nur etwas ins Blaue gesponnene Ideen...

[Lichtschwerttänzer]

Was blutet
wenn Stahl es trifft
kann von einem Mann
mit Mut getötet werden

Mir fällt eigentlich keine Mythos Kreatur ein, die gegen Profane Waffen etc. immun wäre.

Es kommt darauf an, ob man sich im Stil Lovecrafts sich dieser mächtigen Kreatur beugt oder im Stil Howards kämpft.

[Runenstahl]

Also laut 5th Edition SIND die Hunde gegen normale Waffen immun. Nur nicht gegen magische Waffen und Zauber... da regenerieren sie nur 4 Punkte je Runde (sofern sie nicht tot sind). Auch in der 5ten sind sie "Unsterblich". Da sie aber, wie schon gesagt, Schaden nehmen können bezieht sich das wohl eher auf das Altern.

Und was das "Wunden lecken und zurückkehren" angeht: Da ist halt der Passus "Driven off by a target, a Tindalos usually gives up."
Das "usually" ist natürlich SL Entscheidung. Sofern der Hund nicht tot ist, gibt es also keine wirkliche Sicherheit das er nicht irgendwann doch noch mal vorbeischaut... eine solche Ungewissheit kann einen natürlich in den Wahnsinn treiben

[nobody@home]

Was blutet
wenn Stahl es trifft
kann von einem Mann
mit Mut getötet werden

Mir fällt eigentlich keine Mythos Kreatur ein, die gegen Profane Waffen etc. immun wäre.

Es kommt darauf an, ob man sich im Stil Lovecrafts sich dieser mächtigen Kreatur beugt oder im Stil Howards kämpft.

Wobei der "Stil Lovecrafts" auch schon mal beinhaltet, Cthulhu eine Jacht durch den Kopf zu jagen, eine Siedlung Tiefer Wesen mit Wasserbomben zu belegen, oder den Sohn Yog-Sothoths ohne offensichtliche Nebenwirkungen "einfach" mit dem richtigen Zauberspruch zu besiegen (nachdem ein schlichter Wachhund schon seinen anderen Sohn erledigt hat)...

...mal ganz im Ernst, der Mann hat schon etwas nuancierter und abwechslungsreicher geschrieben als immer nur "mimimi", und mein Hauptkritikpunkt an Call of Cthulhu und dessen Fangemeinde für unbesiegbare Klischee-Übermonster (verkappte Kultisten allesamt...) ist ja gerade, daß sie das oft und gerne ignorieren.

Letzten Endes muß der Mythos (insoweit als es "den" Mythos überhaupt gibt) für Spielzwecke so unschlagbar auch gar nicht sein. Spielen wir einen One-Shot oder eine Mini-Kampagne, dann ist es weitgehend egal, ob nun alle pflichtgemäß abnippeln oder ob es am Schluß tatsächlich (ich weiß, ich weiß: Ketzerei! Holt die Tentakel-Inquisition!) noch ein paar mehr oder weniger traumatisierte Überlebende gibt, die Geschichte ist so oder so zu Ende. Und wenn's tatsächlich um eine von der Dauer her nach oben offene Kampagne gehen soll, dann heißt das ja nur, daß man erstens vielleicht doch gar nicht so oft Charakter-wechsel-dich spielen möchte und daß zweitens die Monster und sonstigen Gefahren auch entsprechend mehr Gelegenheiten zum Zuschlagen bekommen. Holt dich heute nicht der Hund, schnappt dich dann halt vielleicht morgen der Shan...

[Lichtschwerttänzer]

Wobei der "Stil Lovecrafts" auch schon mal beinhaltet,

ich stelle gerade fest, ich habe eine literarische Lücke.
Ich bin entsetzt!

[Grandala]

Wird jetzt hat OT aber ich konnte nicht anders.

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Wobei der "Stil Lovecrafts" auch schon mal beinhaltet, Cthulhu eine Jacht durch den Kopf zu jagen, eine Siedlung Tiefer Wesen mit Wasserbomben zu belegen, oder den Sohn Yog-Sothoths ohne offensichtliche Nebenwirkungen "einfach" mit dem richtigen Zauberspruch zu besiegen (nachdem ein schlichter Wachhund schon seinen anderen Sohn erledigt hat)...

...mal ganz im Ernst, der Mann hat schon etwas nuancierter und abwechslungsreicher geschrieben als immer nur "mimimi", und mein Hauptkritikpunkt an Call of Cthulhu und dessen Fangemeinde für unbesiegbare Klischee-Übermonster (verkappte Kultisten allesamt...) ist ja gerade, daß sie das oft und gerne ignorieren.

Nur mals so am Rande, ohne da jetzt den siebenhundertsten lovecraftschen Literaturanalysekrieg vom Zaun brechen zu wollen.

War das nicht nen Sternengezücht mit dem Fischerboot? Die Sterne standen ja noch nicht richtig und das beste was die Zeugen tuen konnten ist nach eigener Aussage grade so entkommen, als das Wesen sich wieder zusammensetzte.

Die Wasserbomben sorgen dafür, dass die Wesen sich zur Zeit des Briefes nicht mehr sehen lassen, jedoch kehrt der Protagonist ja "zurück" in die Kolonie, da sie eben nicht zerstört wurde....

Und Napoleon (der Wachhund) rockt 
Dr. Armitage benutzt Magie, aber was das mit ihm macht erfahren wir ja nicht, da er nicht der Erzähler ist. Aber meiner Analyse nach geht es in Dunwitch auch nicht um den Horror der Konfrontation, sondern um das, was ein einzelner Mann mit machtgelüsten und ohne Skrupel bereit ist seinem Umfeld anzutuen.

Vor Dagon und co kommen der Erzähler ja auch davon, aber ist derart gezeichnet, dass er den Suizid als einzigen Ausweg sieht.

Ich würde übrigens auch nicht sagen, dass der Horror von Lovecraft seine Wirkung durch Übermacht auf Monsterseite bekommt, sondern eher von der Erkenntnis der Spieler/des Erzählers, dass die Welt einem anderen Paradigma unterliegt, als er vorher für möglich gehalten hat. Seine beste Option ist ein Quittproquo zu erziehlen aber er wird immer wissen, dass sein "Sieg" nur temporär war und die Mächte, die ja sowieso nicht an Zeit oder sowas gebunden sind, kümmert es im Grunde nicht.

[nobody@home]

@Grandala:

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Ne, in "The Call of Cthulhu" war das, soweit es überhaupt irgendjemand sicher wissen kann, schon ganz "offiziell" Big C himself. Natürlich kann man das immer auf einen unzuverlässigen Erzähler schieben (und gelegentlich spekuliere ich selbst ganz gerne, ob das, womit die verflossenen Seeleute da engere Bekanntschaft geschlossen haben, nicht vielleicht doch nur Cthulhus Türsteher war), aber die Geschichte verwendet für die Szenenbeschreibung durchaus direkt seinen Namen.

Was den Paradigmenkonflikt angeht: Lovecraft beschreibt aus meiner Sicht eine Welt, die soviel anders als die reale nach heutigen Erkenntnissen auch wieder nicht ist. Hier und da verstecken sich ein paar zusätzliche Merkwürdigkeiten, und die können, wenn man ihnen achtlos in die Quere kommt, auch schon mal gefährlich werden, so, wie auch ein moderner Haushalt potentiell zur Todesfalle werden könnte, wenn man absolut keine Ahnung hätte, wo man seine Finger besser nicht reinsteckt und was man vielleicht besser nicht ißt -- das war's aber im Wesentlichen auch schon. Und im richtigen Leben kann man letztendlich auch nicht gewinnen; irgendwann gibt man persönlich den Löffel ab, früher oder später wird's die Menschheit nicht mehr geben (wenn man Optimist sein will, kann man ein "in ihrer heutigen Form" dazwischenschieben, das funktioniert aber auch nur bis zu einem gewissen Limit), und wenn man den Faden nur lange genug in Richtung Zukunft weiterspinnt, landet man in einem Universum, durch das nur noch alle paar Lichtjahrtausende ein verirrtes Teilchen wabert und wo nun wirklich nichts mehr geht. Dagegen wirkt der gesamte Mythos irgendwann nur noch wie Provinztheater -- und trotzdem würfle ich nicht gleich jedesmal eine Stabilitätsprobe, wenn ich aufwache.

[Der Läuterer]

Um nochmals auf meine anfängliche Frage zurückzukommen...

Ich habe nicht den Eindruck, dass es konkrete Ideen dazu gibt, wie das HoT-Problem zu lösen sei, wobei man eher darin überein stimmt, was nicht funktionieren würde. Richtig?

Gibt es denn nichts, was ziemlich sicher funktionieren würde?

[Deep One]

Das Problem mit dem Hound ist ja bekannt...

Folgende Möglichkeit erscheint umsetzbar. Der Ziel-Char setzt sich in eine runde Sphäre. In einem Loch wird ein 90 Grad Winkel mit einem Scharnier eingebaut. Kommt der Hound, hat er keine andere Möglichkeit, als sich durch diesem Winkel zu zwängen, um an sein Ziel zu gelangen. In diesem Augenblick aktiviert man einen Mechanismus, der den Winkel auf >120 Grad ändert... Ist der Hound nun gefangen? Oder tot?

Was hättet Ihr für Ideen?

Ich find' die Idee total gut!  Da muß aber irgend wie noch eine Kamera angebaut werden, um einen Schnappschuß von dem dummen Gesicht des Viechs zu machen, wenn ihm klar wird, dass er für die nächsten paar Äonen seine Einzelteile aus allen Ecken von Zeit & Raum wieder zusammensammeln darf. 

[KhornedBeef]

Ich find' die Idee total gut!  Da muß aber irgend wie noch eine Kamera angebaut werden, um einen Schnappschuß von dem dummen Gesicht des Viechs zu machen, wenn ihm klar wird, dass er für die nächsten paar Äonen seine Einzelteile aus allen Ecken von Zeit & Raum wieder zusammensammeln darf. 

Na danke, jetzt ist meine Vorstellungen von einem Hound für alle Zeit mit dem hier überlagert..


Edit: Eine lovecraftianisch angmessene Lösung wäre übrigens nicht das erlegen, sondern den Hound auf jemand anderen zu hetzen 

[Kriegsklinge]

Was hätte Randolph Carter gemacht? Eine Tommy Gun mit magischen Geschossen aus Zähnen, dem Blut eines Fungi und der fleischfressenden Pflanze Yag´math aus dem Wald der Zoogs geladen und dem Köter in die Fresse geballert. Und dann gerannt, während unheilige rauschende Schwingen das Nahen eines namenlosen Schrecken ankündigen, der den Kadaver fressen will.

[Runenstahl]

Gibt es denn nichts, was ziemlich sicher funktionieren würde?

Ich wiederhole es gerne nochmal: Man benutzt magische Waffen und/oder Zauber um das Viech umzubringen... oder zumindest zu vertreiben weil es einen dann wohl in Ruhe läßt.

Oder suchst Du expliziet nur nach Lösungen die nicht auf Kampf beruhen ? (Davon stand allerdings nichts in Deinem Post)

[Der Läuterer]

Als CoC Exklusiv-Spieler bin ich zwar kein reiner Purist aber mit Sicherheit kein Pulpist. Magische Waffen sind bei mir daher ein absolutes Tabu, weil die Anzeige mir dabei zu sehr in Richtung High-Fantasy ausschlägt. Dieser Lösungsansatz fällt somit durch den Rost.

Rituale (inkl. manche Spontanzauber) sind für mich allerdings in Ordnung. Mir fällt halt nur keine elegante Lösung zum Problem ein. Und ein 'BanDog'-Spell ist mir ehrlich gesagt zu simpel.

Ich mag es, wenn die Chars ein Problem brainy lösen können und nicht immer nur brawny. Daher auch die Ideen mit der Kugel und dem Staubsauger.
So könnte auch ein unerfahrener Char überleben, wenn er sich seines Problems bewusst wird, sich in Bibs schlau macht und die richtigen Schlüsse zieht.
Darum geht es mir. Die Spieler zum Charakterspiel und zum Nachdenken anzuregen.

[Ucalegon]

...mal ganz im Ernst, der Mann hat schon etwas nuancierter und abwechslungsreicher geschrieben als immer nur "mimimi", und mein Hauptkritikpunkt an Call of Cthulhu und dessen Fangemeinde für unbesiegbare Klischee-Übermonster (verkappte Kultisten allesamt...) ist ja gerade, daß sie das oft und gerne ignorieren.

Ich würde dem entgegenhalten, dass Call of Cthulhu als Rollenspiel von Anfang an die Pulp-Tradition mindestens genauso stark aufgenommen hat wie den cosmic horror, vielleicht sogar noch mehr. D.h. von Ignorieren kann eigentlich keine Rede sein. Und heutzutage gibt es ja ohnehin viel mehr Regelsysteme für Mythos-Pulp als andersherum. Aber man muss sich natürlich schon entscheiden, was für Geschichten man erzählen will und worum es einem dabei in erster Linie geht. Dafür ist allerdings, da gebe ich dir Recht, die Frage ob und wie man Kreatur x oder y jetzt umbringen/austricksen/abwehren können sollte oder nicht, erstmal nachrangig und eine generelle Antihaltung schon irgendwie komisch. Nur weil sowas vorkommt, muss es sich nicht gleich um "Newsflash: Mann beißt Hund von Tindalos"-Pulp handeln. Ein schönes Beispiel dafür ist Cold Dead Hand von Scott Glancy, ein DG-Szenario, in dem man SpezNas spielt, die ein sowjetisches Atomraketensilo befreien sollen. Da gibt es eine Chance, dass...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ithaqua persönlich auftaucht, neben einem kurzen Absatz zu "What happens if you nuke Ithaqua?."

@Topic: Hier gibt es noch eine Handvoll Kommentare dazu.

[Dreamdealer]

Ich würde den Spielern nach ein wenig Recherche einen Spruch anbieten lassen, der sie den Hund loswerden läßt.

Als Twist fährt beim Ritual die Seele des Opfer in einen anderen Körper (entweder Tausch oder zusätzlicher Mitfahrer).
Der Hund schnappt sich dann den Körper und seine Jagd ist vorbei. Wie glücklich der "Gerettete" ist, ist fraglich.
Doof ist halt, wenn beim Ritual nur befreundete Charaktere anwesend sind - eine gute One-Shot Lösung...

[PurpleTentacle]

Wenn du deine Spieler zu kreativen Lösungen ermuntern willst, dann gib ihnen was zum spielen. Alle Zauber die Zeit und Raum verzehren oder anders wahrnehmen lassen, z.B. ein "Erschaffe Tor", "Lüfte den Schleier",  oder "Fenster in die Vergangenheit" (mit runder Glasscherbe), könnten kreativer Bestandteil einer Waffe/Falle sein, so wie der Staubsauger. Die Dinge müssen den Spielern nur zur Verfügung stehen.

[Irian]

Ich würde den Spielern nach ein wenig Recherche einen Spruch anbieten lassen, der sie den Hund loswerden läßt.

Als Twist fährt beim Ritual die Seele des Opfer in einen anderen Körper (entweder Tausch oder zusätzlicher Mitfahrer).
Der Hund schnappt sich dann den Körper und seine Jagd ist vorbei. Wie glücklich der "Gerettete" ist, ist fraglich.
Doof ist halt, wenn beim Ritual nur befreundete Charaktere anwesend sind - eine gute One-Shot Lösung...

...und dann stellst du fest, dass der Hund die ganze Zeit nicht hinter dir her war, sondern hinter deinem Freund, in dessen Körper du nun steckst... 

[Der Läuterer]

Okay. Dann nehme ich ein paar Spells zu Hilfe. Aber welche?
Purple hat ja bereits welche genannt, wobei ich da so meine Zweifel habe, ob das funktioniert. Wenn etwas mühelos durch Zeit und Raum reisen kann, dann stellt ein Gate keine Hürde dar. Vorschläge???

[ edit ]
Ich habe den Namen des Threads leicht abgeändert.
Von "Hound of Tindalos... erlegen. Nur wie?" in "Hound of Tindalos... los werden. Nur wie?"
Das ist sicher passender. Die Chars sind ja keine Grosswildjäger.

[Bad_Data]

Achtung! Nur lesen, wenn man nicht vorhat, Das Geheimnis des Schwarzwaldhofes zu spielen, oder es schon kennt!

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Von den Charakteren werden durch eine pflanzenartige Mythoskreatur Klone erstellt, die selber nicht wissen, dass sie nur Klone sind. Waghalsige Menschen könnten nun auf die Idee kommen, einen Klon von sich zu erstellen und zu hoffen, dass der Hund sich damit zufrieden gibt, diesen zu verspeisen. Man sollte nur dafür sorgen, dass man vor dem Pflanzendingen gerettet wird... Sehr riskant das alles, aber wenn man an die Alternative denkt...

[nobody@home]

Okay...wenn ich einen Hund von Tindalos direkt mit Magie bekämpfen will, habe ich im Wesentlichen vier Möglichkeiten:

1.) Ich kann hoffen, daß ich einen Zauber finde, der in direkt unschädlich macht oder verbannt. Es gibt allerdings meines Wissens gerade für die Hunde keinen spezifischen Bindezauber und gegen eine Reihe von typischen Banntricks sind sie (vermutlich) immun, da sie nicht in die jeweiligen "Zielkategorien" dieser Mittel passen -- beispielsweise dürfte der Üble Staub des Hermes Trismegistos wohl nicht funktionieren, da sie ja technisch gesehen durchaus irdischer Herkunft sind. Prinns Crux Ansata könnte dagegen halbwegs schnell und schmerzlos wirken (vorausgesetzt, wir dürfen in der Spruchbeschreibung mal kreativ "Heimatdimension" durch "früheste irdische Vergangenheit" ersetzen), allerdings muß man dafür auch das verzauberte Ankh erst mal bereit haben und das Ritual zu dessen Herstellung ist mW nicht eben weit verbreitet.

2.) Ich kann es mit einem Angriffszauber versuchen, der dem Hund direkt Schaden zufügt oder anderweitig die Jagd verleidet. Ein Problem ist dabei eventuell, daß eine Reihe von fiesen Mythos-Schadzaubern ziemlich speziell auf Menschen und ähnliches Kroppzeuch ausgerichtet formuliert sind -- hat ein Hund von Tindalos überhaupt ein Herz, das einen magisch induzierten Anfall erleiden kann? Keine Ahnung; unsubtilere Zauber wie Spektralmesser oder Verschrumpeln könnten dagegen auch auf monströsere Ziele durchaus wirken. Natürlich ist der Hund trotzdem nicht leicht umzubringen, aber wenn ich mich genug wehre, reicht's ihm ja vielleicht schon vorher.

3.) Ich kann mir eine magische Waffe beschaffen oder mit einem geeigneten Ritual vielleicht sogar selbst herstellen (einige von denen sind allerdings eher unpraktisch). Allerdings kann es sein, daß ich auf diese Weise vielleicht nur eine Nahkampfwaffe erhalte und mit dem Monster selber in den Clinch gehen muß.

4.) Ich kann versuchen, ein noch größeres und böseres Wesen zu beschwören, das den Hund für mich fertigmachen kann. Wird schon schiefgehen... -- Nein, im Ernst: mit viel Glück und der richtigen Auswahl meines "Champions" könnte das eventuell tatsächlich klappen. Und wenn ich es schaffe, die beschworene Kreatur im Gegensatz zum grundsätzlich eher unkontrollierbaren Hund an der Leine oder zumindest bei halbwegs guter Laune zu halten, halten sich vielleicht sogar die Nebenwirkungen in Grenzen.

Dabei sollte man allerdings eins nicht vergessen (auch, wenn die SC es vielleicht selbst nicht wissen, bis sie's auf die harte Tour herausfinden): der Hund kann in beiden Regelwerken, die ich vorliegen habe, im Prinzip fröhlich zurückzaubern. Auch, wenn man's vielleicht nicht meinen sollte, hat er zumindest bei CoC im Schnitt hohe Intelligenz, einen übermenschlichen Mana-Wert (und damit eine potentiell hohe Magieresistenz zumindest gegen menschliche Tricks), und auf jeden Fall ein paar Sprüche auf Lager; Trail ist bei den harten Spieldaten zurückhaltender, beschreibt aber auch zumindest "viele" Hunde als in der Lage, selbst Magie aus aller Herren Zeitalter einzusetzen.

[nobody@home]

Kleiner Nachtrag: Man sollte vielleicht nicht ganz aus den Augen verlieren, daß der Mythos einen großen Teil seiner Wirkung aus dem bezieht, was man alles über ihn nicht weiß. Das heißt für mich durchaus auch, daß alle "offiziellen" Angaben zu ihm aus dem Regelwerk mit etwas Vorsicht zu genießen sind -- diese Beschreibungen könnten ja auch unvollständig, über- oder untertrieben, oder anderweitig schlicht irreführend sein, und wenn ein Spielleiter eine Sache mal etwas anders sieht als die Leute bei Chaosium, Pegasus, Pelgrane Press oder wo-auch-immer, dann steht (wahrscheinlich ) nicht gleich Nyarlathotep hinter ihm und hebt mahnend den Zeigefinger.

Kann also immer mal sein, daß ein sonst zuverlässiger (ja, klar...) Anti-Monster-Zauber unter bestimmten seltenen Bedingungen plötzlich muckt und es nur keiner weiß, weil diese Bedingungen halt in keinem der bekannten Anwendungsfälle gegeben waren. Oder daß sich irgendwann herausstellt, daß natürlich gepreßter Zitronensaft für Hunde von Tindalos ein Höllengebräu von schnell tödlichem Giftcocktail ist -- wer will das schon mit letzter Sicherheit wissen, solange es niemand versucht hat?

[Irian]

Achtung! Nur lesen, wenn man nicht vorhat, Das Geheimnis des Schwarzwaldhofes zu spielen, oder es schon kennt!

Bin ich der einzige, der hier einen ganz bestimmten Plot-Twist für reichlich offensichtlich hält? ;-)

[nobody@home]

Bin ich der einzige, der hier einen ganz bestimmten Plot-Twist für reichlich offensichtlich hält? ;-)

Welchen?

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Daß der Hund von Tindalos, vor dem alle solche Panik haben, auch nur ein Klon ist und das Original noch frei herumläuft (denn <handwedel> natürlich kann ihn dieses Ding von vornherein nicht wirklich festhalten...), wenn die Spieler gerade dabei sind, erleichtert aufzuatmen?

[Irian]

Welchen?

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Na ja, ein klassisches Lovecraft-Trope ist ja das Spiel mit der eigenen Identität... Dementsprechend: Der Plan klappt toll, der Hund tötet den Klon... Oder zumindest glaubst du das. Sicher, dass es der Klon war? Sicher, dass du noch du bist?

[Eulenspiegel]

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Als Transhumanist hätte ich kein Problem damit. - Ob nun das Original oder der Klon stirbt, ist egal. Wichtig ist, dass einer von uns beiden überlebt. Und ob ich nun Klon oder Original bin, who cares?

Zu dieser Fragestellung gab es übrigens mal eine sehr interessante Dr. Who Folge.

[nobody@home]

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Na ja, ein klassisches Lovecraft-Trope ist ja das Spiel mit der eigenen Identität... Dementsprechend: Der Plan klappt toll, der Hund tötet den Klon... Oder zumindest glaubst du das. Sicher, dass es der Klon war? Sicher, dass du noch du bist?

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Dachte ich mir schon, daß es darauf hinauslaufen würde -- gerade deswegen hatte ich mir ja ein Alternativszenario ausgedacht. Zumindest im Original-Schwarzwaldhof wird allerdings der Unterschied zwischen Original und Klon spätestens bei der Rettung des ersteren klar, da müßte man also ggf. noch etwas schrauben, um der Verwirrung angemessen nachzuhelfen. Vielleicht finden sich ja beim Herausschälen des vor dem Hund Geretteten aus der Hülle dort noch "rein zufällig" anscheinend frische Überreste einer zweiten Person, von denen keiner so genau weiß, wie sie da hingekommen sein könnte...

@Eulenspiegel:

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Im Originalszenario ist es ja so, daß Klone, die von ihrer Identität nichts wissen und beispielsweise wieder abreisen, doch recht schnell anfangen, "abzubauen", und entsprechend wahrscheinlich nur eine kurze Lebenserwartung haben. Das wäre also dann schon ein Problem. Andererseits wird der Samen ausdrücklich im Klonen zunehmend besser (wobei nie so richtig klar ist, auf welches Ziel er damit eigentlich hinarbeitet), ein Klon-Überlebender einer hinreichend späten Generation hätte also vielleicht nicht einmal mehr dieses Problem -- natürlich kann er sich immer noch andere einhandeln, wenn vielleicht irgendwann ein in ihm angelegtes genetisches Programm abzulaufen beginnt oder irgendeine Mythos-Fraktion an ihm ganz besonderes Interesse entwickelt...

[Sir Markfest]

Um nochmals auf meine anfängliche Frage zurückzukommen...
....
Gibt es denn nichts, was ziemlich sicher funktionieren würde?

Gegen den Mythos etwas was sicher funktionieren würde wäre ein Paradoxon

Ich würde auch so eine Lösung anstreben, welche wider die Naturgesetze funktioniert (Magie, Rituale, aussserirdische Technologie, etc.)

[Chruschtschow]

Ich wäre auch bei den Ritualen ruhig etwas offener. Die Liste an Zaubern in den Regelwerken sollte ja nicht vollständig sein, denn das Universum ist verdammt groß. Da wird sich irgendwas finden. Oder halt irgendwelche obskure Mi-Go-Technik, mit der man den Hund vielleicht in einen hübschen Äther-dichten Behälter schließt. Das wichtige ist ja meistens nicht die Technik an sich, da kann man schön frei rum interpretieren. Irgendein verrückter Mönch / Mystiker / Medium wird da schon was zu im Wahn niedergeschrieben haben (oder hat's unter Schmerzen im Wahn in die Welt geplärrt, während es jemand anderes niederschrieb).

Das wichtige ist der Preis, den die Ermittler zu zahlen haben, um dran zu kommen. Und die Unsicherheit, ob das denn auch alles so geklappt hat.

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Als wir in unserer Schwarzwaldrunde so weit waren, dass wir in den Keller vordrangen, war der Abend schon etwas fortgeschritten und wir waren komplett im Pulpmodus. Sprich: Major von Ebersberg und Feldwebel Müller sind im adretten feldgrauen Ausgehanzug und mit Gasmaske und gezückten Lugers in den Keller eingedrungen und haben den letzten Klon da unten erledigt. Bis heute geistert die Idee rum, dass Ebersberg und Müller mit ihrer Pilzarmee als Bösewichte in Spirit of the Century auftauchen. Und Ebersberg konnte wahrscheinlich das hier durch die Gasmaske durch!

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Wobei Müllers Luger total sinnlos war, weil das doofe System ihn zu Karate Kid gemacht hat und er alles tot getreten hat. Das war ein bisschen die Stelle, an der es vorher bei der Eskalation oben im Hof kippte. "Oh, verdammt. Wir kriegen die nicht klein. Mal gucken, was wir noch machen können. Ääääääh, ist der Schaden da richtig? Tritt sie! Tritt sie!" Und Feldwebel Müller rettete den Abend, indem er alle tot trat...

[nobody@home]

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Wobei Müllers Luger total sinnlos war, weil das doofe System ihn zu Karate Kid gemacht hat und er alles tot getreten hat. Das war ein bisschen die Stelle, an der es vorher bei der Eskalation oben im Hof kippte. "Oh, verdammt. Wir kriegen die nicht klein. Mal gucken, was wir noch machen können. Ääääääh, ist der Schaden da richtig? Tritt sie! Tritt sie!" Und Feldwebel Müller rettete den Abend, indem er alle tot trat...

Spontane Spekulation:

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Und später, als alter Mann, dessen mythosinduzierte Fehlfunktionen sich zu harmlosen Schrullen abgebaut hatten, diente er in den USA Hollywood als Vorlage für Kesuke Miyagi, auch wenn er die Rolle selbst aus Klischeegründen leider an Pat Morita abtreten mußte...

[Runenstahl]

Wenn die Spieler(charaktere) nicht mehr weiter wissen kann man auch die Ash Methode versuschen: Man beschwört (nimmt Kontakt auf mit) einem anderen Mythoswesen damit dieses einem verrät wie man den Hund loswird. Was kann dabei schon schiefgehen ?