Autor Thema: Neuer Superman  (Gelesen 2316 mal)

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Offline Space Pirate Hondo

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Re: Neuer Superman
« Antwort #25 am: 28.05.2021 | 23:39 »
Iron Man kam raus bevor Marvel von Disney aufgekauft wurde  >;D

Und Iron Man mag zwar damals nicht der bekannteste Held von Marvel gewesen sein, aber er war trotzdem einer mit 500+ Solo Heften.

Von den Schwarzen Helden die DC hat kommt keiner auch nur annähernd auf so eine Zahl.

Stimmt, du hast recht. Jedoch hätten sie so viel Geld in dem Kauf der Marvel Studios investiert, wenn der Film ein Flopp gewesen wäre. Wohl eher nicht. Dann hätten wir, wie bei den DC, alle 5 Jahre einen einzelnen Film, der nicht mit den anderen in Verbindung steht (siehe Hulk-Filme).

Cyborg bleibt immer noch der bekannteste schwarze Superheld von DC, gefolgt vom Green Lantern John Stewart. Wenn sie aber unbedingt einen schwarzen Superman haben wollen und das vielleicht noch mit Iron Man kombinieren wollen, dann hätte ich Steel (John Henry Irons) im Angebot. Wobei es da schon eine gefloppte Verfilmung in den 90ern gab, jedoch gab es da auch gefloppte Verfilmungen der Fantastic Four und Captain America.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Neuer Superman
« Antwort #26 am: 29.05.2021 | 06:34 »
Hm, Batman? 
Schwarz?

Cyborg bleibt immer noch der bekannteste schwarze Superheld von DC, gefolgt vom Green Lantern John Stewart.
Zumindest was Comics angeht ist DCs Versuch aus Cyborg einen erfolgreichen Solo Helden zu machen, gescheitert.

John Stewart, ist selbst unter den Green Lanters nur die Nummer 3 oder 4. Der Witz ist wenn sie einen John Stewart Film machen, wäre das auch so ähnlich wie das mit dem Schwarzen Superman, weil sie dafür höchst Wahrscheinlich irgend eine Story als Grundlage nehmen würden, die im Orginal entweder Hal Jordan oder Kyle Rayner in der Hauptrolle hatte.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline aikar

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Re: Neuer Superman
« Antwort #27 am: 29.05.2021 | 07:58 »
Dies, ansonsten gibt es durchaus schwarze Superman (ja, plural) im DC-Comicuniversum, was viele, die sich eben nur an der Hautfarbe echauffieren natürlich nicht beruhigen wird, weil das oft einfach nur eine leidige Scheindebatte ist.
Ich echauffiere mich nicht an der Hautfarbe. Ich echauffiere mich nur darüber, dass jetzt schon klar sein wird, dass es das einzige sein wird, über das bei dem Film gesprochen wird. Ob es ein guter Film wird oder nicht, wird völlig irrelevant sein.
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Offline Harry Du Bois

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Re: Neuer Superman
« Antwort #28 am: 29.05.2021 | 09:02 »
Ich echauffiere mich nicht an der Hautfarbe. Ich echauffiere mich nur darüber, dass jetzt schon klar sein wird, dass es das einzige sein wird, über das bei dem Film gesprochen wird. Ob es ein guter Film wird oder nicht, wird völlig irrelevant sein.

Ich spreche zwar nicht konkret von dir. Aber dein Statement ist gewissermaßen auch paradox, weil du damit zu dem beiträgst, worüber du dich eigentlich beschwerst. >;D Also du feuerst es ja selbst an, in dem du mit dem Fokus auf diesem Talkingpoint bleibst.
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Scurlock

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Re: Neuer Superman
« Antwort #29 am: 29.05.2021 | 09:17 »
Schwarz?
Deine ursprüngliche Aussage war
Zitat
DCEU ist nunmal nicht das MCU wo alleine die Marke schon für einen gewissen Hype sorgt.
...und dem wollte ich mit dem Einwand widersprechen. Lange Zeit galt, dass nur die Planung eines neuen "Batmans" schon einen Hype ausgelöst hat. Ähnliches galt in etwas schwächerer Form für "Superman". Die Marvelhelden waren mit Ausnahme von Spiderman für das Gros der Kinogänger dann doch unbekannt. "Black Panther" haben die meisten lange Zeit eher mit der Bewegung gleichgesetzt und nicht mit einem Superhelden.
Ja, DC oder besser Warner hat trotz seines Superheldenpotentials zuletzt ein nicht so glückliches Händchen bewiesen. Das lag aber wohl auch in erster Linie daran, dass die Studiobosse keinen Kevin Feige als Mastermind hatten oder nicht den Mut hatten, einen ähnlichen Weg (mit Snyder) zu beschreiten.

Zitat
Zumindest was Comics angeht ist DCs Versuch aus Cyborg einen erfolgreichen Solo Helden zu machen, gescheitert.
John Stewart, ist selbst unter den Green Lanters nur die Nummer 3 oder 4. Der Witz ist wenn sie einen John Stewart Film machen, wäre das auch so ähnlich wie das mit dem Schwarzen Superman, weil sie dafür höchst Wahrscheinlich irgend eine Story als Grundlage nehmen würden, die im Orginal entweder Hal Jordan oder Kyle Rayner in der Hauptrolle hatte.
Wie gesagt war "Black Panther" lange Zeit auch eher ein Held der zweiten Reihe bei Marvel. Allerdings unterscheidet sich "T'Challa" von DC-Helden wie "John Stewart" und "Victor Stone" darin, dass er eine ganz eigene Kultur mitbringt. "Cyborg" oder "Green Lantern" sind hinsichtlich der Hautfarbe austauschbar und sind Angehörige der amerikanischen Mittelklasse. Als schwarze Identitätsfiguren taugen sie da eher wenig.
Wenn DC/Warner also explizit einen "schwarzen" Film machen wollen, bleibt ihnen tatsächlich nicht viel übrig, als einen alternativen Superman (oder gar Batman) zu produzieren. Nur sind die Motive dahinter durchsichtig und die Wege zur Umsetzung bisher alles andere als durchsichtig.
Ich echauffiere mich nicht an der Hautfarbe. Ich echauffiere mich nur darüber, dass jetzt schon klar sein wird, dass es das einzige sein wird, über das bei dem Film gesprochen wird. Ob es ein guter Film wird oder nicht, wird völlig irrelevant sein.
Tatsächlich hat mich das auch schon bei "Black Panther" genervt. "Black Panther" ist für Marvelverhältnisse und in filmischer Hinsicht kein Meilenstein. Was ihn heraushebt aus der Masse und für so viel Hype gesorgt hat, waren die Produktionsbedingungen und der überwältigende Erfolg bei Teilen der schwarzen Bevölkerung. Über die Qualität des Filmes selbst wurde aber selten gesprochen.
Ich spreche zwar nicht konkret von dir. Aber dein Statement ist gewissermaßen auch paradox, weil du damit zu dem beiträgst, worüber du dich eigentlich beschwerst. >;D Also du feuerst es ja selbst an, in dem du mit dem Fokus auf diesem Talkingpoint bleibst.
Naja, der Talking Point ist doch so offensichtlich, weil die Motivation des Studios einzig und allein darauf ausgelegt ist: Wir haben keine Story, keinen Regisseur, keinen Drehbuchautor und auch keinen Darsteller...aber sie sollen "schwarz" sein. 


« Letzte Änderung: 29.05.2021 | 09:24 von Scurlock »

Offline Harry Du Bois

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Re: Neuer Superman
« Antwort #30 am: 29.05.2021 | 09:31 »
Naja, der Talking Point ist doch so offensichtlich, weil die Motivation des Studios einzig und allein darauf ausgelegt ist: Wir haben keine Story, keinen Regisseur, keinen Drehbuchautor und auch keinen Darsteller...aber sie sollen "schwarz" sein.

Und das wurde wo entsprechend als Fakt berichtet? Sorry, aber das ist ein so üblicher Vorwurf, wenn es um eine Veränderung dieser Art geht: "Denen fällt eben nichts ein." Das vergiftet doch schon bevor irgendwas an dem Film gemacht wurde, den Brunnen, weil es absolut allem angeheftet werden kann und das ist auch ein starker Bestandteil dessen, was ich für eine Scheindebatte halte.
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Scurlock

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Re: Neuer Superman
« Antwort #31 am: 29.05.2021 | 09:54 »
Und das wurde wo entsprechend als Fakt berichtet? Sorry, aber das ist ein so üblicher Vorwurf, wenn es um eine Veränderung dieser Art geht: "Denen fällt eben nichts ein." Das vergiftet doch schon bevor irgendwas an dem Film gemacht wurde, den Brunnen, weil es absolut allem angeheftet werden kann und das ist auch ein starker Bestandteil dessen, was ich für eine Scheindebatte halte.
Ähm, den verlinkten Artikel aus dem Eingangsbeitrag hast Du gelesen?
Zitat
Stattdessen haben DC und Warner Bros ihre ganz eigenen Pläne für den geplanten Film. So wünscht man sich als Hauptdarsteller einen schwarzen Star. Für die Position des Regisseurs wünscht man sich ebenfalls gezielt einen schwarzen Filmemacher, genauso wie bei anderen Position innerhalb der Filmcrew. Das berichtet unter anderem auch The Hollywood Reporter. Bei diesem Vorhaben gibt es auch schon erste Fortschritte. Denn als Drehbuch-Autor wünscht sich DC jetzt Ta-Nehisi Coates. Der afroamerikanische Journalist ist noch vergleichsweise unerfahren in diesem Bereich der Filmindustrie.




Offline Harry Du Bois

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Re: Neuer Superman
« Antwort #32 am: 29.05.2021 | 10:14 »
Ja, da steht das man sich ein Team zusammensucht, aber eben nicht, dass es keine Vision gibt. Seit 2018 zirkulieren diese Gedanken:
https://www.cbr.com/superman-reboot-black-man-of-steel/
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Neuer Superman
« Antwort #33 am: 29.05.2021 | 10:20 »
Deine ursprüngliche Aussage war...und dem wollte ich mit dem Einwand widersprechen. Lange Zeit galt, dass nur die Planung eines neuen "Batmans" schon einen Hype ausgelöst hat. Ähnliches galt in etwas schwächerer Form für "Superman". Die Marvelhelden waren mit Ausnahme von Spiderman für das Gros der Kinogänger dann doch unbekannt. "Black Panther" haben die meisten lange Zeit eher mit der Bewegung gleichgesetzt und nicht mit einem Superhelden.
Dann hast du mich Falsch verstanden, was ich meine das die Marke "Marvel" mittlerweile stark genug ist um Zuschauer ins Kino bringen, selbst im einem Helden den keiner kennt. Eben weil die MCU eine Riesenmenge Fans hat, die mehr oder weniger darauf vertrauen  das ihnen einen MCU Film schon gefallen wird.

Bei DC ist hingegen mehr auf seine bekannte Helden wie "Batman" oder "Superman" angewiesen, einfach weil ihre Filme in der Vergangenheit von recht wechselhafter Qualität waren.

Wie gesagt war "Black Panther" lange Zeit auch eher ein Held der zweiten Reihe bei Marvel. Allerdings unterscheidet sich "T'Challa" von DC-Helden wie "John Stewart" und "Victor Stone" darin, dass er eine ganz eigene Kultur mitbringt. "Cyborg" oder "Green Lantern" sind hinsichtlich der Hautfarbe austauschbar und sind Angehörige der amerikanischen Mittelklasse. Als schwarze Identitätsfiguren taugen sie da eher wenig.
Cyborg ist halt ehr ein Held aus der dritten oder vierten Reihe.

Und John Stewart ist halt nunmal halt auch nur einer von mittlerweile 7 menschlichen Mitgliedern des Green Lantern Cores (bzw. 9 wenn du noch Teen Lantern und Tai Pham mit zählst) und eben auch in der Regel nicht der Hauptprotagonist des Franchises.
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