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Fate für Erkundungs-/Investigativabenteuer?

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Chiarina:
Also erstmal ist Smaskrifter keine "Mordermittlung" - Smaskrifter ist viel mehr.

Das bekomme ich nicht in zwei Sätzen erklärt, ich würde euch aber gern von einem guten, alten Freund erzählen, der zufälligerweise gerade heute nach langer Zeit mal wieder bei mir zu Besuch war. Wir haben vor 32 Jahren gemeinsam angefangen Midgard zu spielen. Er tut das immer noch, ich nicht.

Als ich ihn das letzte Mal gesehen habe, hat er mir erzählt, dass er bereits ein Jahr Smaskrifter spielt und etwas gefrustet sei, weil er mit seinen Kumpanen schon so lange in dieser Stadt herumlaufe und immer noch nicht wisse, worum es in dem Abenteuer überhaupt geht. Heute hat er mir erzählt, wie das in seiner Gruppe mit diesem Abenteuer weiterging. Und um es kurz zu machen: Die Spieler haben irgendwann beschlossen, den Plot in den Ofen zu stecken und einfach ihr eigenes Ding in Slamohrad zu machen. Sie haben quasi ein Abenteuer mit Plot so gespielt, als sei es eine Sandbox. In meinen Augen ist das mit Smaskrifter relativ gut machbar, weil die Informationen im Abenteuer erheblich über das hinaus gehen, was für das erfolgreiche Verfolgen des Plots notwendig ist.

Die Gruppe versucht also erstmal irgendwie den Plot zu verfolgen, stellt fest, dass das nicht so richtig gelingt und beginnt dann, interessante Elemente der Stadt für ihre eigenen Zwecke einzubinden. Der Spielleiter hat aufgrund der ausufernden Informationen und Anregungen, die das Abenteuer bietet, relativ häufig ein paar Anhaltspunkte hinsichtlich dessen, was er den Charakteren vorsetzen kann, je mehr sich das Abenteuer vom ursprünglichen Plot entfernt, muss er aber eben auch mal improvisieren und die Handlung selbst weiterentwickeln. Das hat in der Gruppe wohl auch ganz gut funktioniert, auch wenn die Spieler vom Abenteuer selbst hinterher nicht allzu begeistert gewesen sind.

Und nun der Grund für diesen Beitrag: So wie das in dieser Gruppe gelaufen ist, halte ich das mit Fate für absolut möglich. Smaskrifter ist schon fast ein Ideensteinbruch. Mein Freund meinte, er habe das Abenteuer hinterher selbst gelesen und festgestellt ,dass "das ja auf normale Weise gar nicht zu lösen sei". Das ist auch mein Eindruck. Man kicke also die wenigen Plotzusammenhänge über Bord und schaue mal, was die Gruppe mit diesen vielen, bizarren Ideen alles so anstellt! Kann ich mir bei desem Abenteuer relativ gut vorstellen!

Weltengeist:

--- Zitat von: Jiba am 18.10.2016 | 21:05 ---Ähm... ist vielleicht jetzt sehr OT, aber: Hat man das Problem nicht immer bei jedem Rollenspiel? Ich muss doch bei jedem Rollenpiel festlegen, was die Spieler einfach erfinden können und was nicht... kein Rollenspiel, das ich kenne, verbietet Faktenschaffen durch die Spieler effektiv.

--- Ende Zitat ---

Um Himmels Willen, wie kommst du denn da drauf? In den allermeisten Rollenspielen ist das Faktenschaffen allein Recht und Aufgabe des Spielleiters. Die Spieler dürfen noch nicht mal so einfache Fakten wie "Ach, ich hab doch ein Seil dabei" schaffen. Geschweige denn "Ach, der Sergeant des Wachbataillons ist doch ein alter Skatkumpel von mir" oder gar "Mir ist langweilig, ich schlage vor, da vorne liegen ein paar Räuber auf Lauer".


--- Zitat von: Chruschtschow am 18.10.2016 | 22:23 ---@topic:
Ich bin gerade im Urlaub und habe nur die kleine Smartphonetastatur. Drum hier weniger zum Thema als ginge. Später vielleicht mehr, wenn ich wieder richtig tippen kann.

--- Ende Zitat ---

Tss, der Chruschtschow hat aber auch immer eine Ausrede. Entweder kann er gerade nichts Längeres schreiben, weil ja jetzt gerade Schulzeit ist und er deshalb so viel Arbeit hat, oder er kann nichts schreiben, weil gerade Ferien sind... :P

Aber mal im Ernst: Ja, so habe ich mir das eigentlich auch vorgestellt, nämlich dass man das Fakten schaffen entsprechend einschränkt. Ich habe nur schon erlebt, dass mir Fate-Spieler auf solche Einschränkungen ganz allergisch reagiert haben ("Ich spiele einen Nicht-Kämpfer, wenn du mir jetzt auch noch die Möglichkeit des Faktenschaffens wegnimmst, bleibt bald gar nichts mehr übrig"), daher meine Frage.

Ich versuch's mal etwas regel-formaler. Wenn ich es richtig sehe, gibt es das klassische "Fakten schaffen" (das ich noch von FreeFate kenne) ja bei Fate Core gar nicht mehr. Das neue "Vorteil erschaffen" scheint mir da etwas enger gefasst zu sein. Je öfter ich mir den entsprechenden Abschnitt durchlese, desto mehr habe ich den Eindruck, dass das sogar was ganz anderes ist als "Fakten erschaffen", oder? Denn:

* "Fakten schaffen" gibt es nicht mehr, das ist jetzt in "Vorteil erschaffen" aufgegangen (S. 303 FateCore).
* Einen Vorteil erschaffen kann ich nur, wenn ich eine passende Fertigkeitsprobe ablege. Bei Erfolg erzeuge ich einen Aspekt oder wandle ihn um. (S. 144-147)
* Und Aspekte einsetzen kann ich (als Spieler) wiederum nur, um Proben zu beeinflussen. (S. 76-77).Was mich jetzt gerade verwirrt, denn vor dem Hintergrund verstehe ich Chuschtschows Aussage hier überhaupt nicht mehr:


--- Zitat von: Chruschtschow am 18.10.2016 | 22:23 ---Es hängt immer am SC. Ich kann nur Fakten schaffen, die sich auf einen meiner Aspekte beziehen.

--- Ende Zitat ---

So, wie ich das verstanden habe, hat das Fakten (bzw. jetzt Vorteile) erschaffen nach Fate Core doch mit den Aspekten gar nichts (mehr?) zu tun?

Würde mich jedenfalls interessieren, ob ich den Mechanismus des "Vorteile erschaffens" wie oben beschrieben richtig verstanden habe. Wenn ja, ist der ja deutlich harmloser als das "Fakten erschaffen" früher und würde ein Gutteil meiner Probleme bereits lösen.

nobody@home:
"Fakten erschaffen" findet sich in Fate Core (dt.) auf Seite 19 unter "Ein Detail hinzufügen". MMn hätte es eigentlich auch mit in das ganze Kapitel "Aspekte und Fate-Punkte" gehört (wo es dann aber nur noch mal am Rande erwähnt wird -- ich glaube, die Punktliste auf Seite 88 ist das einzige Mal) und nicht bloß mal so eben in die Einführung, die dann schnell mal Gefahr läuft, daß "Profis" sie einfach überspringen...aber es existiert noch, wenn auch etwas unglücklich versteckt.

Weltengeist:

--- Zitat von: nobody@home am 19.10.2016 | 10:44 ---"Fakten erschaffen" findet sich in Fate Core (dt.) auf Seite 19 unter "Ein Detail hinzufügen". MMn hätte es eigentlich auch mit in das ganze Kapitel "Aspekte und Fate-Punkte" gehört (wo es dann aber nur noch mal am Rande erwähnt wird -- ich glaube, die Punktliste auf Seite 88 ist das einzige Mal) und nicht bloß mal so eben in die Einführung, die dann schnell mal Gefahr läuft, daß "Profis" sie einfach überspringen...aber es existiert noch, wenn auch etwas unglücklich versteckt.

--- Ende Zitat ---

Danke für den Hinweis!

Und ja: Boah, ist DAS schlecht gemacht, das dermaßen zu verstecken. Dann ist die Aussage auf S. 303 ("Fakten erschaffen" ist jetzt in "Vorteil erschaffen" aufgegangen) ja schlicht falsch. Und die Platzierung von "Detail hinzufügen" ist wie du schon sagst auch sehr unglücklich. Ich muss schon wieder sehr an mich halten, um mich nicht über die wie ich finde völlig unmögliche Strukturierung von Fate Core aufzuregen. Ich muss da echt mal eine eigene Zusammenfassung von machen, um die Regeln vom Gelaber zu trennen...

Aber damit ist mir in jedem Fall schon mal geholfen, denn zum einen macht jetzt Chruschtschows Aussage (Detail ist an SC-Aspekt gekoppelt) wieder Sinn, und zum anderen kann ich da auch klar die Begrenzung herauslesen, dass echt ALLE (Mitspieler und Spielleiter) mit dem Detail einverstanden sein sollten. Damit ist das auch nicht so allmächtig, wie ich dachte.

Blechpirat:

--- Zitat von: Weltengeist am 19.10.2016 | 11:02 ---Aber damit ist mir in jedem Fall schon mal geholfen, denn zum einen macht jetzt Chruschtschows Aussage (Detail ist an SC-Aspekt gekoppelt) wieder Sinn, und zum anderen kann ich da auch klar die Begrenzung herauslesen, dass echt ALLE (Mitspieler und Spielleiter) mit dem Detail einverstanden sein sollten. Damit ist das auch nicht so allmächtig, wie ich dachte.

--- Ende Zitat ---

Das ist ohnehin des Pudels Kern. Du kannst als SL erschaffenen Vorteilen ohnehin jederzeit Widersprechen. Und wenn du einen Ermittlungsplot hast (und selbst wenn du ihn ganz ungeplant und offen begonnen hast), dann MUSST du irgendwann auch ein Veto einlegen, wenn sich der Plot soweit verdichtet hat, dass das Ende feststeht. Meistens merken die Spieler das, aber nicht immer - dann muss man eben widersprechen. Ich hatte noch nie ein Problem damit, dass Spieler das nicht akzeptiert hätten. Und wenn jemand Fakten erschafft, die entweder den Plot zu stark abkürzen oder dem Hintergrund widersprechen, dann ist es für dich als SL völlig okay, das zu vetoen.

Insofern: Ja, Fate kann Ermittlungsabenteuer, und zwar sogar recht gut. Vielleicht kann Gumshoe das aber besser (da fehlt mir die Erfahrung). Klar ist, dass du mit Fate größere Schwierigkeiten hast, einem festen Plot zu folgen. Wenn der Schwerpunkt also so eindeutig auf Ermittlung liegt (ich kenne das von dir genannte Abenteuer nicht), dann denke doch mal in Richtung Gumshoe.

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