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Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

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Talasha:

--- Zitat von: alexandro am  9.01.2018 | 22:08 ---Vor allem: Han Fucking Solo...was will man da noch groß erzählen, was der Zuschauer nicht ohnehin über die Figur weiß (und was dabei herauskommt, wenn man die Backstory von etablierten Figuren auf diese Art "bereichert" hat man ja in Episode I-III gesehen).

--- Ende Zitat ---
Ach, das liegt in erster Linie daran, dass George Lucas zwar tolle Ideen und Visionen hat aber sie nicht vernünftig umgesetzt bekommt.

https://www.youtube.com/watch?v=GFMyMxMYDNk&t=774s

YY:

--- Zitat von: Sir Mythos am  9.01.2018 | 11:03 ---Schilde haben schon in den alten Folgen keine Schiffe aufgehalten (A-Wing die in die Brücke eines Sternenzerstörers kracht anyone).

--- Ende Zitat ---

(Da muss jetzt echt kein Spoiler mehr dran nach 35 Jahren ;D)

In RotJ wird aber auch unmittelbar vorher gezeigt und gesagt, dass der Schildgenerator der Brücke ausgefallen ist.
Sprich, dem Zuschauer wird eindeutig vermittelt: Aufgepasst, hier besteht eine Ausnahmesituation und normalerweise ginge das Folgende nicht.

Das spart sich TLJ an ganz vielen Stellen und fällt damit vielen Zuschauern unangenehm auf.


--- Zitat von: 6 am  9.01.2018 | 07:29 --- (Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Ich wette, wenn ein neuer Mitarbeiter auf Dich rantreten würde und erstmal Deine genauen Pläne abfragen würde um sie dann zu diskutieren, hättest Du ihn sicherlich auch "aufs Zimmer" geschickt.
--- Ende Zitat ---

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Das ist aber im Gegensatz zum Dialog im Film rein hypothetisch.
Ich habe den Dialog eben komplett anders wahrgenommen als du (u.A. ist Poe kein neuer Mitarbeiter und er will auch nicht alles über den Haufen werfen) - und auch im weiteren Verlauf wird da ja immer wieder in dem Sinne nachgekartet, dass das Thema weiterhin nicht sinnvoll angesprochen wird. Das wäre ja selbst unter zwei Cholerikern das Mindeste, wenn die auch nur einen Hauch Führungserfahrung haben.
So kommt Holdo für mich komplett inkompetent rüber, obwohl sie an mehreren anderen Stellen mehr oder weniger als Lichtgestalt dargestellt werden soll. Und das wirkt auf mich auch nicht wie eine differenzierte Charakterstudie, sondern nur unheimlich schlecht geschrieben und umgesetzt.
Es folgt rein den jeweiligen kurzfristigen Plotbedürfnissen und hat keine "interne" Begründung. Dadurch ist es nicht nachvollziehbar und macht letztlich die Figur so grundlegend unsympathisch, dass ich mir bei der Kamikaze-Aktion nur noch gedacht habe "good riddance und komm bloss nicht wieder".



--- Zitat von: 6 am  9.01.2018 | 07:29 --- (Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Interessanterweise hat er es hinbekommen, dass viele Leute erst im Nachhinein angefangen haben zu hinterfragen. Also "als ich im Film war, war alles toll. Als ich dann zuhause war und drüber nachdachte, fiel alles zusammen." a. ka. Hitchcocks icebox-Effekt.
Wenn Du Lust hast, können wir ja auf dem Treffen uns da nochmal unterhalten.

--- Ende Zitat ---

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Wie schon geschrieben, mich hatte der Film auf dem ersten Drittel schon komplett verloren und ich habe den Rest der Zeit dann wegen meiner Begleitung abgesessen.
Die Gründe dafür sind jetzt auch keine anderen wie bei anderen, denen er nicht gefallen hat und ich habe hier ja schon ausgiebig beigetragen - von daher ist mein Live-Gesprächsbedarf da nachhaltig gedeckt (was ich auch am Wochenende auf der Morpheus schon gemerkt habe...). Ich habe überlegt, ob es sich lohnt, T-Shirts mit Klettfläche und aufklettbaren Daumensymbolen zu machen, damit man die Meinungen zu R1, TFA und TLJ auf einen Blick parat hat... ~;D


--- Zitat von: 6 am  9.01.2018 | 20:36 ---Dogfights wären kontraproduktiv gewesen. Genauso beschildete Bomber. Es sollte doch durch die Szene klar gemacht werden wie draufgängerisch und unvorsichtig Poe vorgeht und wieviele Verluste seine Aktionen einfahren. Genau deshalb die Bomberszene, bei denen die Bomber so unheimlich labil sein mussten und ohne Ende zerstört werden.

--- Ende Zitat ---

An gerade diesem Vorgehen stören sich einige, aber formulieren es dann nicht konkreter als "das ist doch kein Star Wars (mehr)" u.Ä.
Da folgt die Darstellung eben nicht dem, was man von Star Wars (auch aus zig anderen Medien) kennt und gewöhnt ist, sondern allein der jeweiligen Erzählabsicht ohne jede Rücksicht auf die Umstände.
Genau wie bei den folgenden Punkten muss ich für mich sagen: Doch, das hätte man auch anders machen können, ohne dass es dem Film übermäßig schadet.
Im Gegenteil wäre dadurch manches nachvollziehbarer und besser strukturiert geworden.


--- Zitat von: 6 am  9.01.2018 | 20:36 ---Wenn Du so einen Würfel verbrennst(?), der auch noch wie ein kopierbarer Datenchip fungiert, ist absolut nicht ersichtlich, dass da irgendwas verloren geht.

--- Ende Zitat ---

Das ist doch für jeden Datenträger gleich, solange der hinterher wirklich nachhaltig zerstört ist und ihn nicht vorher jemand kopiert hat.
Es ist doch umgekehrt eher unglaubwürdig, dass es von den Jedi-Texten keine Abschriften geben soll - auch hier wieder: absoluter Fokus auf die Erzählabsicht unter Ausschluss aller zugehörigen Betrachtungen.


--- Zitat von: 6 am  9.01.2018 | 20:36 ---Von den Holocrons, Interdictoren und Schilden an den Bombern habe ich das erste Mal hier von Dir gehört.

--- Ende Zitat ---

Das ist eben Kritik auf hohem Niveau, was Settingsetzungen usw. angeht.
Hat mir auch das eine oder andere Mal schon auf der Zunge gelegen, aber es ist unterm Strich nicht das, was mich am Meisten stört.

Allerdings bin ich wie gesagt auch der Ansicht, dass ein bisschen mehr Augenmerk auf diese Dinge dem Film unterm Strich gut getan hätte. Ja, dann hätte man manche Szenen anders aufziehen und teils auch den Plot ändern müssen - aber wiederum nicht so massiv, wie es auf den ersten Blick aussieht.



--- Zitat von: Derjayger am  9.01.2018 | 21:51 ---Die Diskussion zeigt, wie verwöhnt wir sind :D Anscheinend haben viele richtig richtig gute Filme (welche eigentlich?) die Messlatte so hoch gesetzt, dass ein SW8 zerrissen werden kann (wie die Gemüter darüber hochkochen!). Denn einen SW8 muss man erstmal hinkriegen.

--- Ende Zitat ---

Die Diskussion zeigt nur, wie unterschiedlich verschiedene Aspekte eines Filmes für unterschiedliche Zuschauer ins Gewicht fallen.
Ep. 8 hat sehr viele Dinge, an denen man sich stören kann - nicht muss, aber das sind für viele Zuschauer eben auch keine Kleinigkeiten, über die dann auf allerhöchstem Niveau gejammert wird, weil einem auch die von selbst in den Mund fallenden Trauben zu sauer sind.

Aus meiner Perspektive muss ich schon eher umgekehrt sagen: Ein paar Sachen in Ep. 8 dürfen so einem Film einfach nicht passieren.

6:
Nur kurz:

--- Zitat von: YY am 10.01.2018 | 00:51 --- (Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Das ist aber im Gegensatz zum Dialog im Film rein hypothetisch.
So kommt Holdo für mich komplett inkompetent rüber, obwohl sie an mehreren anderen Stellen mehr oder weniger als Lichtgestalt dargestellt werden soll. Und das wirkt auf mich auch nicht wie eine differenzierte Charakterstudie, sondern nur unheimlich schlecht geschrieben und umgesetzt.

--- Ende Zitat ---
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Du meinst: Da wird erst groß ne Ankündigung mit Tataa und bedeutungsschwangeren Reveal gemacht und dann kommt da so ne Trulla mit violetten Haaren und violetten Ausgehballkleid raus, die dann etwas selbstverliebt in die Runde schaut. Ne echte Enttäuschung und sowas von viel unsympathischer als Poe.
Und jetzt kommt es: Das war genau das was der Regisseur in der Szene emotional rüber transportieren wollte. Du solltest als Zuschauer von Anfang an auf Poes Seite sein, damit Du von Poes Fehler voll erwischt wirst.

Echt jetzt!

Bei Dir hat es dazu geführt, dass Du diese Enttäuschung dem Film angekreidet hast. Also hat sich diese emotionale "Manipulation" des Films gegen ihn gerichtet. Genau das meinte ich mit dem schmalen Grad an dem er gewandert ist.

EDIT: Ach ja: Die diversen Fans haben es sehr wohl genauer definiert, wo sie vom Film enttäuscht wurden. Die Charakterisierung von Luke war immer dabei. Leias Forceritt natürlich auch. Chewbaccas Rolle war häufig dabei. Snoke war bei den frühen Teilen immer dabei. Die Szenen insgesamt auf Luke's Insel. Luke's Forceeinsatz am Ende des Films und dann natürlich dass er einfach so verwehte. Die komplette Casinoweltpassage war sowieso ein Dauerbrenner. Die Szene bei der Rose Finn rettet wurde auch als totales Plothole empfundedn. usw. Der Spruch: "Das ist nicht mein Star Wars" war da immer der Ausgangspunkt von dem aus sich dann im Film abgearbeitet wurde. Irgendwas fühlte sich da enttäuschend an. Also durchforsten wir mal den Film nach möglichen Plotholes.

Lichtschwerttänzer:
Viel Blickwinkel abhängig?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Waren die Bomber vielleicht umgerüstete Zivilflieger?

War Holdo gestresst(sie war alles was vom High Command der Rebellen übrig ist) und hat einen Fehler gemacht, hat sie Poe nicht getraut(Loose Lips, Loose gun) hielt sie es für nötig die Diziplin, Chain of Command aufrecht zu halten.
Was Poe gefragt war eines, wie was ganz anderes.

Alte Bücher sind nunmal alte Bücher und Originale.
Es gab bestimmt Kopien irgendwo, aber wo und wie findet man sie

Sir Mythos:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ich meine, hey, vom Prinzip hat Holdo soweit alles richtig gemacht, dass der Plan aufgegangen wäre, wenn Poe nicht eigenmächtig gehandelt hätte und sich an die Chain of Command gehalten hätte.

Und das mit den Büchern: Ich glaube, wenn dann gibt es nur nicht mehr bekannte abschriften. Alle bekannten dürften von Imperator/Vader vernichtet worden sein.

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