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Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

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YY:

--- Zitat von: 6 am  3.01.2019 | 06:46 ---Du musst zwar dafür extra Geld ausgeben, aber über streaming leihen kannst Du bereits unglaublich viel.

--- Ende Zitat ---
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Ich kann da auch unglaublich viel nicht leihen.
Mir ist es oft genug passiert, dass ich nicht einen, sondern ein paar Klassiker im Hinterkopf hatte und die weder bei Netflix noch bei Amazon verfügbar waren.
Ja, teilweise habe ich die Option, bei Amazon mehr dafür zu bezahlen als für die DVD und dann immer noch auf Gedeih und Verderb an den Anbieter gebunden zu sein...das lasse ich dann auch bleiben.

Bei den Streamingdiensten falle ich gefühlt komplett durchs Raster und wenn ich allein entscheiden müsste, hätten wir gar keinen Fernseher. Wir haben ja schon längst keinen normalen Fernsehempfang mehr (da kann ich nämlich seit Jahren keinen Film mehr schauen, ohne dass mir ca. alle 3 Minuten völlig lieblos Werbung mitten in Szenen geknallt wird und ich danach die letzten 2 Minuten noch mal gucken muss, damit ich auch bloss den Faden nicht verliere :P) und ich sehe für mich den Mehrwert von Streaming-Diensten auch nicht.

--- Zitat von: lowfyr am  3.01.2019 | 09:02 ---Ich glaube es gäbe jede menge Filmleute die gerne so "einen historischen Absturz " erleben würden. Die würden sofort tauschen.

--- Ende Zitat ---

Finanziell schon. Was die Rezeption angeht wohl eher nicht.


--- Zitat von: First Orko am  3.01.2019 | 09:57 ---Ich kann gut verstehen, dass man heutzutage als SW-Regisseur "Star Wars Fans die mit der OT großgeworden sind" als Zielgruppe möglichst weit ignoriert... so ein Pool an lauter differenzierten, wohl belegten Meinungen und Ansichten über die echt wahren Gründe TMwarum dies und das an SW so richtig scheiße ist...

--- Ende Zitat ---

Star Wars-Fans sind vor Allem viele. Natürlich hat man dann in absoluten Zahlen auch mehr "Extremisten" und laute Randerscheinungen als anderswo.
Jahrzehntelang war die (damals völlig korrekte) Grundannahme aber - ganz ähnlich wie im Rollenspielsektor ;) -, dass gefühlt unglaublich viel gemault und dann "trotzdem" gekauft/gesehen wird (Anführungszeichen deswegen, weil das schon ein gutes Stück weit verkennt, warum da überhaupt gemault wird).


Gerade das Ignorieren bzw. gezielte Vor-den-Kopf-Stoßen vieler Altfans hat aber u.A.* den aktuellen Zustand hervorgerufen.
Da dachte man zuerst auch, das wäre das selbe Grundrauschen an überzogener Kritik wie immer - bis Solo gefloppt ist.
Deswegen ist für Ep. 9 wohl auch die Maxime, zurück zum normalen Gemaule über den "soft reboot" bzw. das verkappte Remake zu kommen. Das ist das Einzige, was man da noch rausholen kann.

(Edit) *Einige der präsentesten Kritiker sind nicht mit der OT großgeworden, sondern eher mit den Prequels. Von denen kommt dann auch zu TFA und TLJ weniger pauschal-undifferenziert "Das ist ja gar kein echtes Star Wars!", sondern mehr kleinteilige Kritik an Inhalt und Präsentation/Umsetzung, die man natürlich nicht teilen muss, die aber zumindest ganz gut nachvollziehbar ist.


Zum Vergleich Star Trek:
Da hat man nie so wirklich verstanden, wo die Kritik her kommt und hat nach DS9 ziemlich planlos rumgeeiert - und trotzdem 20 Jahre gebraucht, um die Fans davon abzubringen, jedes bisschen Star Trek trotzdem anzuschauen. Und von denen kommt der Großteil sofort zurück, wenn mal wieder eine Serie was taugt.

Insofern war TLJ schon ein kleines Meisterwerk. Der hat das im Alleingang quasi in Nullzeit geschafft.   

First Orko:

--- Zitat von: tartex am  3.01.2019 | 09:59 ---Schauen wir uns mal die Zahlen für Deutschland an:

The Force Awakens vs The Last Jedi

Da ging es am dritten Wochenende für TLJ sogar mit +18% hoch. Wie passt das zu deiner These?

--- Ende Zitat ---

Das irritiert mich halt auch so an der Diskussion. Es gibt ja hier scheinbar die grundsätzliche These "TLJ war schlecht und nicht so erfolgreich wie X und jetzt stirbt die Marke". Bei den Gründen wiederum gibt es kaum Einigkeit...
Und wenn ich Tante Wiki befrage kommt dann:


--- Zitat ---Den Produktionskosten von 200–250 Millionen US-Dollar[113] stehen nach Kinostart Einnahmen an den weltweiten Kinokassen von 1,332 Milliarden US-Dollar gegenüber. Ohne Einbezug der Inflation (nominell) steht der Film damit in der Liste der weltweit erfolgreichsten Filme aller Zeiten auf Platz 11 (Stand: 21. Dezember 2018).[114] Die letzten Jedi ist der erfolgreichste Film des Jahres 2017[115] und der zweiterfolgreichste Film der Star-Wars-Filmreihe nach Das Erwachen der Macht, welcher mit 2,068 Milliarden US-Dollar Platz 3 der finanziell erfolgreichsten Filme aller Zeiten einnimmt.[116]

Darüber hinaus war es der erfolgreichste Film des Jahres 2017 in den Vereinigten Staaten und Kanada und erreichte zudem mit 220 Millionen US-Dollar am Startwochenende das beste Eröffnungswochenende des Jahres (drittbestes überhaupt nach Das Erwachen der Macht und Avengers: Infinity War).[115][117] Insgesamt spielte der Film allein in den USA und Kanada 620 Millionen US-Dollar ein. Derzeit rangiert Die letzten Jedi auf Platz sieben der dort erfolgreichsten Filme überhaupt.[114]
--- Ende Zitat ---

Und das bekomme ich mit den Aussagen hier im Thread gar nicht in Übereinstimmung  :think:

Und dann gab es ja auch Rogue One der meiner Wahrnehmung nach schon eine Menge Fans abgeholt hat und durchweg als gelungen gilt, oder? Wie passt das denn zusammen?

Für mich wirkt dass so, als würde hier viel Energie reingesteckt, etwas doof zu finden und davon ausgehend aber irgendwie vage die Meinung als Fakt belegen zu müssen (das man es doof findet, weil es "objektiv" doof ist und der Film ja auch nicht so erfolgreich war). Und da wird es m.E. sehr wackelig.

6:
@First Orko: Genau so sehe ich das auch.

YY:

--- Zitat von: First Orko am  3.01.2019 | 10:39 ---Es gibt ja hier scheinbar die grundsätzliche These "TLJ war schlecht und nicht so erfolgreich wie X und jetzt stirbt die Marke"

--- Ende Zitat ---

Etwas schwächer und objektiv: TLJ war kontrovers.

Finanziell erfolgreich, keine Frage. Aber die Rezeption und die Kritik war deutlich anders als bei den Prequels oder TFA.
Und Solo war zumindest ein Stück weit der Lackmustest, ob das nur das übliche Gemaule ist oder ob wirklich mehr dahinter steckt.

Das hätte man mMn schon vorher wissen können, wenn man sich etwas umgeschaut hätte, aber sei es drum.

"Tot" ist das Franchise damit natürlich nicht, aber eine vorher nicht für möglich gehaltene Schlagseite hat es.
Da geht es bei der großen Trilogie immer noch "nur" darum, ob man damit viel Geld verdient oder richtig viel Geld.

Aber zugleich stehen die anderen Star Wars-Projekte von Disney jetzt viel mehr unter der Lupe als vorher. Die Messlatte liegt höher und die Erfolgsgarantie für irgendwas, auf dem Star Wars steht, ist so nicht mehr gegeben.


--- Zitat von: First Orko am  3.01.2019 | 10:39 ---Und dann gab es ja auch Rogue One der meiner Wahrnehmung nach schon eine Menge Fans abgeholt hat und durchweg als gelungen gilt, oder?

--- Ende Zitat ---

Dem merkt man seine Produktionsprobleme und Umstellungen schon enorm an.
Der wäre fast richtig gut geworden, aber dann hat man doch an vielen Stellen nicht ganz so glückliche Entscheidungen getroffen, im Großen wie im Kleinen.
Letztlich war er genießbar, aber noch mal schauen muss ich ihn nicht.

Teylen:
Solo taugt meines Erachtens sowohl aufgrund der fehlenden Werbung/Marketing, der unglücklichen Platzierung im Mai als auch aufgrund des Umstands das es ein sehr viel wesentlich stärkerer Nostalgietrip war als TFA nicht als Lackmustest für TLJ.

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