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Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
Nomad:
--- Zitat von: Kowalski am 31.12.2017 | 00:15 ---Einspruch Euer Ehren!
Bei Buchverfilmungen handelt es sich in der mehrzahl um Machwerke die SCHLECHTER sind als die Bücher.
Das ich oder Du was nicht verstehen, bedeutet nicht das es eine Ungereimtheit ist, (...)
--- Ende Zitat ---
Es gibt nun wirklich genug gute Drehbücher, die keine Buchverfilmungen sind.
Und wenn es eine größere Anzahl von Zuschauern gibt, die finden, das ein Teil eines (Unterhaltungs) Filmes eine Ungereimtheit ist, dann hat meiner Meinung nach klar das Drehbuch versagt.
Ich will mich dabei gar nicht über jedes Detail im Film streiten. Für mich, meine Freunde mit denen ich im Kino war und einen Teil meines Bekanntenkreises mit dem ich mich über den Film unterhalten habe, alle haben es ähnlich empfunden.
Das du und viele Andere anderer Meinung sind ist für mich vollkommen ok.
Dann haben wir halt in dieser Sache unterschiedliche Ansichten.
Kowalski:
--- Zitat von: Nomad am 31.12.2017 | 00:38 ---Es gibt nun wirklich genug gute Drehbücher, die keine Buchverfilmungen sind.
Und wenn es eine größere Anzahl von Zuschauern gibt, die finden, das ein Teil eines (Unterhaltungs) Filmes eine Ungereimtheit ist, dann hat meiner Meinung nach klar das Drehbuch versagt.
--- Ende Zitat ---
Sorry, das ist BULLSHIT.
Wenn das so einfach ist einen Text oder ein Drehbuch zu schreiben das allgemein verständlich ist, wieso übt man in der Schule Textinterpretation bis zum erbrechen und wieso verstehen nicht alle Bücher gleich?
Ein guter Film und ein gutes Drehbuch wird die relative Anzahl derjenigen klein halten die es nicht verstehen.
Trotzdem werden den Film nicht alle verstehen.
Und bei einem Film der den Gelegenheitskinogänger und den Hardcore Star Wars Fan gleich abholt muss schon ein Wunder geschehen wenn beide Gruppen gleich zufrieden wären.
Oder wenn alle den Film verstehen.
--- Zitat von: Nomad am 31.12.2017 | 00:38 ---Ich will mich dabei gar nicht über jedes Detail im Film streiten. Für mich, meine Freunde mit denen ich im Kino war und einen Teil meines Bekanntenkreises mit dem ich mich über den Film unterhalten habe, alle haben es ähnlich empfunden.
Das du und viele Andere anderer Meinung sind ist für mich vollkommen ok.
Dann haben wir halt in dieser Sache unterschiedliche Ansichten.
--- Ende Zitat ---
Wie man den Film bewertet ist erst mal egal.
Aber alleine die Anspruchshaltung das es so einfach wäre es allen recht zu machen zeigt schon das Du das noch nie versucht hast.
Das ist nämlich gar nicht einfach.
Und daneben muss der Film auch noch genug Gespächsstoff haben damit man sich über ihn unterhalten kann.
Das ist bei unterkomplexen Filmen natürlich alleine an den Äußerlichkeiten festzumachen. Die muss man nicht erklären.
Gute Beispiele sind z.B Pornos oder Transformers Filme. Bei den einen ist Hardcore-XXX-Action angesagt. Das versteht jeder.
Bei den anderen sind Hardcore Actionszenen und viele schnelle bunte Explosionen und Zerstörungen von Kulturgütern vorhanden. Auch nicht schwer zu raffen.
Beides kann man mit 5 Bier intus genießen.
Oder auch anders, wenn selbst so einfache Dinge wie Bedienungsanleitungen unverständlich schreiben kannst, wie einfach ist es Leute bei etwas komplizierteren Geschichten abzuhängen????
Es reicht schon das ein Absprungspunkt mal verpaßt wird und man versteht die Geschichte nicht mehr.
Aber wir haben gar nicht das Problem die Geschichte nicht zu raffen. Die verstehen fast alle.
Unser Problem ist das man mit der ausgedachten Geschichte nicht einverstanden ist.
Wir sagen: "Das ist unlogisch"
Statt zu sagen: "Diese Erklärung erschließt sich mir nicht" und manchmal auch "Ugh, wie banal!"
Und den Mix aus einfach und komplex hinzukriegen, so dass möglichst viele mitgenommen werden, ist gar nicht so einfach.
Wäre das einfach brächte man keine Drehbuchschreiber, man würde Dich oder mich fragen und fertig. Oder den Putzmann im Studio.
"Hey Mohammad, schreib uns mal ne gute Story in einem Nachmittag, kriegst auch ein extra Bier nach Feierabend für"
(Wobei es sicher Geschichten gibt die Mohammad, der ausgedachte Putzmann, gibt die spannend und interessant sind.)
Nur ist das halt Erzählkunst.
So wie Kino auch.
Dabei ist das ein Mosaik aus vielen Einzelleistungen.
Drehbuch.
Regie
Kameraführung
Requisiten und Staffage
Maske
Stuntmänner & Choreographie
Physische und Digitale Special Effects
Schauspielleistung
Schnitt
Ton
Musikalische Untermalung
Kinoplakat(e)
Teaserauswahl
etc.
Das drehen eines Kinofilms ist überhaupt nicht einfach.
Und das viele mitgenommen werden ist keine selbstverständlichkeit.
Das wir alles sofort und gleich und komplett und perfekt haben wollen ist verständlich, aber es ist einfach unrealistisch.
So 80-90% von perfekt kriegen die oft hin, aber eben nicht für jeden.
Nomad:
Ich habe nie behauptet das es einfach ist. Aber ich hatte teilweise den Eindruck, das sie nicht einmal richtig versuchen.
Und tatsächlich bin ich etwas genervt, weil bei einem SW Film echt genug Geld da sein sollte, um sich die besten einzukaufen. Aber bei einem Blockbuster haben wahrscheinlich einfach zu viele Menschen ihre Pfoten drin.
Zumindest bin ich bei SW noch bereit ins Kino zu gehen, bevor ich eine Menge Kritiken gelesen habe. Bei den meisten Blockbustern warte ich inzwischen lieber ab, was das Tanelorn und co dazu sagt, bevor ich in den ersten Wochen ins Kino zu gehe.
Lyonesse:
Uff, mal sehen. Die Herr der Ringe Filme waren brillante Umsetzungen der Buchvorlage. Valerian war zwar besser
als der neue Star Wars Film, aber dennoch nicht mega-gut. Der Hauptdarsteller war unsympathisch und der Plot
teilweise unausgegoren und blöd - kam für mich über ein in Ordnung nicht hinaus. Wirklich klasse fand ich die
Guardians of the Galaxy Filme, wenn ich die letzten Jahre an das Genre Space Opera denke. Die hatten vieles was
Star Wars fehlte und sie haben vor allem Spaß gemacht.
Der kleinste gemeinsame Nenner wird bei einem Mega-Erfolg immer gerne bemüht, aber Filme und vor allem Blockbuster
müssen auch Herz haben um voll einzuschlagen und das hat bei SW-8, wo man schon nach 20 Minuten auf die Uhr
schaute, gefehlt. Und wenn mir ein Harald Juhnke-mäßig agierender Charakter wie Hux am meisten in Erinnerung bleibt,
dann ticke entweder ich nicht ganz sauber - was gut möglich ist - oder die Macher haben irgendwo den Bogen überspannt.
Ja, Hux war 'ne Knallcharge, aber eigentlich war er interessanter, als der ganze übrige vermuckelte Rest. Jedenfalls ist er
der einzige Charakter, den ich beim SW-Wiki nochmal gegoogelt habe.
Kowalski:
--- Zitat von: Nomad am 31.12.2017 | 01:41 ---Ich habe nie behauptet das es einfach ist. Aber ich hatte teilweise den Eindruck, das sie nicht einmal richtig versuchen.
Und tatsächlich bin ich etwas genervt, weil bei einem SW Film echt genug Geld da sein sollte, um sich die besten einzukaufen.
--- Ende Zitat ---
Das Problem ist doch das egal was Disney macht, irgendeiner nölt immer.
Du, ich, andere Nerds.
Es gibt nicht den perfekten Film.
Würde man unseren Geschmack besser treffen würden wieder viele außen vor gelassen.
Das ist die Quadratur des Kreises und mal stimmt die Mischung mehr mal weniger.
Plus, man verklärt manche Sachen aus der Vergangenheit.
Ich hab mir z.B. letztens die alten Ghostbusters Filme angeschaut.
Und die waren schlechter als das Remake.
Sowohl was die Story angeht als auch den ganzen Rest.
Der große Unterschied ist halt das es damals NEU und UNERHÖRT war.
Das ist so wie der erste Kuss, den vergisst man auch nie wirklich.
Jetzt ist man auf der Suche nach einem ähnlichen Kick wie damals, nur unser Geschmack und unsere Ansprüche haben sich geändert.
Das ist mit ein Grund dafür das alte Fans neue Anläufe nicht so gutieren wie es ihnen gemäß ist.
Man kann natürlich ein Remake/Relaunch machen der viele Prämissen umschmeißt. Siehe Star Trek z.B.
Das Problem dabei ist das man Leute die das ursprüngliche lieben und Veränderungen für verderblich halten vor den Kopf stößt.
--- Zitat von: Nomad am 31.12.2017 | 01:41 ---Aber bei einem Blockbuster haben wahrscheinlich einfach zu viele Menschen ihre Pfoten drin.
--- Ende Zitat ---
Das auch. Man geht, wie in Episode 7 auf Nummer sicher.
Dabei ist die Erneuerung mit Episode 8 gekommen wo man wirklich mal Tabula Rasa gemacht hat und somit wirklich ALLE Freiheiten für Episode IX hat.
--- Zitat von: Nomad am 31.12.2017 | 01:41 ---Zumindest bin ich bei SW noch bereit ins Kino zu gehen, bevor ich eine Menge Kritiken gelesen habe. Bei den meisten Blockbustern warte ich inzwischen lieber ab, was das Tanelorn und co dazu sagt, bevor ich in den ersten Wochen ins Kino zu gehe.
--- Ende Zitat ---
Nö. Ich mach das anders.
Es gibt Filme die WILL ich im Kino sehen. Große Leinwand und so.
Und dann gibt es Filme die will ich sehen, da ist mir aber egal wo.
Und dann sind natürlich auch der ganze Rest, also Filme die ich mir, gewollt, NIE anschauen werde.
Aber Du hast schon recht, man kann bei den, die man nicht unbedingt im Kino sehen will durchaus auch mal Meinungen im Forum abchecken.
Es gibt durchaus Filme die sind wirklich durch die Bank schlecht.
"London has fallen", z.B.
Bei anderen ist es Geschmackssache und da will ich mir oft nicht den Appetit durch negative Vibes verderben. Bei Ghostbusters war ich durchaus versucht wegen dem ganzen rumgejammer im Vorfeld nicht hinzugehen. Hätte ich bereut, oder was verpaßt, wäre es so gewesen.
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