Thema: Adult Readers Only ?!

[felixs]

EvilDead (Remake) (...)

Dem kann ich nicht so bei pflichten. Tatsächlich hat es seid Jahren dieser Film, trotz schnitte, geschafft das ich mich beim anschauen unwohl fühlte sogar meinen Blick abwendete wärend meine gute Freundin....sich Langweilte. Sie bemängelte sogar das der Film geschnitten sei und man vieles nicht sehen könne und im Kino wäre er besser gewesen.

Würde ich mir gar nicht erst anschauen wollen. Da haben wir also schon mindestens drei Positionen dazu. Alle von Erwachsenen.
Und ich bin sehr froh, wenn ich vor sowas gewarnt werde.

[ArneBab]

Zeit brauchten um das erlebte zu verarbeiten. Und wahrscheinlich hat es sie in ihrer Entschlossenheit solches Unrecht weder ausüben noch erdulden zu wollen bestärkt, sie also vielleicht sogar zu besseren Menschen gemacht.

Fixed it for you. Und ja, meine Darstellung ist massiv überspitzt. Es geht einfach nur darum auf ein Missverständnis aufmerksam zu machen:

Es geht bei der Einschätzung des Materials nicht zwingend darum den Kindern und Eltern einen gesunden Nachtschlaf und unbelastete Emotionen zu erhalten. Deshalb sind Tränen und ein schlechter Schlaf nicht unbedingt ein Gradmesser für die FSK. Auch Kinder gehen schon aus mancher moralischer/emotionaler Krise die ihnen durch die Medien zugemutet wird am Ende gestärkt hervor. Auch Kinder dürfen sich schon mit Gewalt, Tot, Sex u.s.w. auseinandersetzen und das darf auch mal schwierig für sie sein.
…
Bei Animal Farm ist aber die Botschaft bedrückend und nicht die Darstellung. Es hat eine Moral und glorifiziert nicht nur die Gewalt. Das macht an dieser Stelle einen gewaltigen Unterschied für diejenigen die es beurteilen sollen, und das zu recht. Wer glaubt nur weil es FSK 6 ist ist es auch leichte Kost für jedes 6jährige Kind versteht das Konzept der FSK grundlegend falsch.

Jetzt kommen wir an den Punkt, Medien zu nutzen, um bestimmte Einstellungen zu vermitteln. Damit müsste ich aber als Eltern viel weiter fragen: Welches Weltbild vermittelt dieses Buch? "Ist Harry Potter böses Hexentum und damit meinem Kind nicht zuzumuten, weil es dadurch in Versuchung gerät, den Wahren Pfad zu verlassen?" ← In etwa aus diesem Grund wurde es manchen Kindern verboten. Von mir jetzt etwas überspitzt dargestellt.

Was wird das Werk in mir selbst bewirken, wenn ich es konsumiere?

Ich will Altersfreigaben für etwas anderes: Ich will nicht, dass ich meinen Kindern etwas wie Kite (Anime) zumute, nur weil es ein Zeichentrickfilm ist. Oder Naru Taru (auch Anime), weil die ersten Episoden so kindgerecht anfangen, bis dann plötzlich aus den sprechenden Rucksäcken Waffen mit teils üblem Bewusstsein werden und die Kinder ihre Traumata in die Reale Welt übertragen und sich gegenseitig abschlachten. Da habe ich entschieden, dass ich nicht nochmal eine Anime-Folge mit meinen Kindern schauen will, ohne sie vorher ohne sie vollständig gesehen zu haben. Ich erinnere mich noch mit schrecken, wie mein Sohn plötzlich anfing zu weinen, während ich noch am Lesen der Untertitel war und dadurch erst Augenblicke später gemerkt hatte, wozu dieser Kinderfilm plötzlich mutiert war. Er war gut, aber überhaupt nicht Kindgerecht.

[KhornedBeef]

Fixed it for you. Und ja, meine Darstellung ist massiv überspitzt. Es geht einfach nur darum auf ein Missverständnis aufmerksam zu machen:

Es geht bei der Einschätzung des Materials nicht zwingend darum den Kindern und Eltern einen gesunden Nachtschlaf und unbelastete Emotionen zu erhalten. Deshalb sind Tränen und ein schlechter Schlaf nicht unbedingt ein Gradmesser für die FSK. Auch Kinder gehen schon aus mancher moralischer/emotionaler Krise die ihnen durch die Medien zugemutet wird am Ende gestärkt hervor. Auch Kinder dürfen sich schon mit Gewalt, Tot, Sex u.s.w. auseinandersetzen und das darf auch mal schwierig für sie sein.
…
Bei Animal Farm ist aber die Botschaft bedrückend und nicht die Darstellung. Es hat eine Moral und glorifiziert nicht nur die Gewalt. Das macht an dieser Stelle einen gewaltigen Unterschied für diejenigen die es beurteilen sollen, und das zu recht. Wer glaubt nur weil es FSK 6 ist ist es auch leichte Kost für jedes 6jährige Kind versteht das Konzept der FSK grundlegend falsch.

Jetzt kommen wir an den Punkt, Medien zu nutzen, um bestimmte Einstellungen zu vermitteln. Damit müsste ich aber als Eltern viel weiter fragen: Welches Weltbild vermittelt dieses Buch? "Ist Harry Potter böses Hexentum und damit meinem Kind nicht zuzumuten, weil es dadurch in Versuchung gerät, den Wahren Pfad zu verlassen?" ← In etwa aus diesem Grund wurde es manchen Kindern verboten. Von mir jetzt etwas überspitzt dargestellt.

Was wird das Werk in mir selbst bewirken, wenn ich es konsumiere?

Ich will Altersfreigaben für etwas anderes: Ich will nicht, dass ich meinen Kindern etwas wie Kite (Anime) zumute, nur weil es ein Zeichentrickfilm ist. Oder Naru Taru (auch Anime), weil die ersten Episoden so kindgerecht anfangen, bis dann plötzlich aus den sprechenden Rucksäcken Waffen mit teils üblem Bewusstsein werden und die Kinder ihre Traumata in die Reale Welt übertragen und sich gegenseitig abschlachten. Da habe ich entschieden, dass ich nicht nochmal eine Anime-Folge mit meinen Kindern schauen will, ohne sie vorher ohne sie vollständig gesehen zu haben. Ich erinnere mich noch mit schrecken, wie mein Sohn plötzlich anfing zu weinen, während ich noch am Lesen der Untertitel war und dadurch erst Augenblicke später gemerkt hatte, wozu dieser Kinderfilm plötzlich mutiert war. Er war gut, aber überhaupt nicht Kindgerecht.

Ich glaube, dass da die Altersfreigabe schlicht schlecht vergeben wurde. Aber, ja, auch ein Problem, das mit dem kurzen Hinweis "Grafische Gewalt, Gewalt von Kindern, Gewalt gegen Kinder" besser gelöst wäre.
Ich glaube übrigens nicht, dass das vermitteln bestimmter Einstellungen oben der Punkt war.

[Issi]

Zeichentrick im Allgemeinen, verbindet man normalerweise mit kindgerecht. Es gehört praktisch und historisch gesehen eher zum Medium für Kinder.
Umso größer ist dann der Schock, auch und gerade für Kinder, wenn dem nicht so ist.

Das ist auch das Gemeine an "Animal Farm."

[D. Athair]

Ich lese sie tatsächlich so wie sie meiner Meinung nach gemeint sind: Als Empfehlung mit Verbotscharakter.
FSK 6 -> Diesen Film sollten Kinder unter 6 nicht gucken.
FSK 18 -> Diesen Film sollten nicht erwachsene Menschen nicht gucken.

Würde ich auch so sehen.

Im Grunde ist es doch ein unzulässiger Umkehrschluss den da die meisten begehen:
Aus Kinder unter 6 sollten den Film nicht gucken - wird in der Fehlwahrnehmung der Menschen - Kinder über 6 dürfen den Film gucken.

Das halte ich nicht für korrekt. Hier liegt kein Fehlschluss vor, sondern der Hintergrund ist, dass der Gesetzgeber bei seinen Alterseinteilungen (bei Gesetzen zur Sexualität wird das besonders deutlich) eine bestimmte Reife, Kompetenzen der Person mit Erreichen eines Alters annimmt und darauf seine Gesetzgebung basiert. Die Varianz in der (v.a. psychologischen) Entwicklung ist aber eigentlich zu groß, um das tun zu können. Es ist dieser "Fehler", der übernommen wird. Oder: Es liegen hier zwei Systeme vor, die miteinander nur zum Teil kompatibel sind.

Entsprechend müsste die FSK eigentlich schreiben: "keine Altersfreigabe bis mindestens 6 Jahre".
Beim Jugendschutz in der Öffentlichkeit gilt ja sonst auch: "Verbot bis Altersgrenze".


Ganz abgesehen davon, dass Eltern dazu neigen ihr Kind reifer, besser, ... zu machen als es ist.
Das heißt: Psychologisch gesehen bewirkt "ab 6", dass Eltern (oder andere Verwandte) meinen: "Mein Kind ist 6 also passt das, da mein Kind mindestens die Reife eine handelsüblichen Sechsjährigen hat."

Ansonsten hat die FSK noch das Problem:
"[...] das Durchschnittsalter liegt bei etwa 50 Jahren."

[KhornedBeef]

Zeichentrick im Allgemeinen, verbindet man normalerweise mit kindgerecht. Es gehört praktisch und historisch gesehen eher zum Medium für Kinder.
Umso größer ist dann der Schock, auch und gerade für Kinder, wenn dem nicht so ist.

bei uns hier, ja. Woanders, nein. Wofür der Prüfer eigentlich sensibilisiert sein sollte.

[felixs]

Zeichentrick im Allgemeinen, verbindet man normalerweise mit kindgerecht.

Ja. Ich saß mal in Seoul in einem Kino, um mir den Simpsons-Kinofilm anzuschauen. Außer mir waren fast nur Kinder mit ihren Eltern da, die sich sicherlich auch fragten, was das jetzt sein soll. Schon bei den Simpsons passt das nicht. (Und ja: In Südkorea ist die Kenntnis darüber, was für eine Art Film/Serie die Simpsons sind, nicht sehr verbreitet).

[Issi]

bei uns hier, ja. Woanders, nein. Wofür der Prüfer eigentlich sensibilisiert sein sollte.

Naja, bei Anime vielleicht nicht...und bei South Park und Co.
Aber Jeder kennt Walt Disney. -Die ganze Welt schaut in den Kinos Zeichentrick oder Computer animierte Filme, bei denen die Figuren -nicht realistisch sind.
Und die sind in den seltensten Fällen für Erwachsene.

Und ja- die Annahme Zeichtrick=automatisch für Kinder, (weil Jeder sieht ja, dass das Blut nicht echt ist), ist nicht länger haltbar.

[Swafnir]

Also wir haben ja einen Jugendrollenspieltreff und schauen da schon auf entsprechende Inhalte. Von daher wäre eine Kennzeichnung schon ganz praktisch, aber eine zwingende Notwendigkeit sehe ich jetzt nicht.

Ich hab gerade die Ulisses-Narrativa und das Baccanalia-Erzählspiel gelesen, da waren auch entsprechende Hinweise drin. Und das auch völlig zurecht.

[Chiungalla]

Das halte ich nicht für korrekt. Hier liegt kein Fehlschluss vor, sondern der Hintergrund ist, ...

Was Du da machst ist zunächst zu behaupten das es keinen Fehlschluss gibt und anschließend zu erklären was den Fehlschluss hervorruft / begünstigt. 

[Issi]

Von daher wäre eine Kennzeichnung schon ganz praktisch, aber eine zwingende Notwendigkeit sehe ich jetzt nicht.

Interessanterweise ist auch alles was eher zum Bereich "Märchen und Fantasy "gehört viel bessere Kost, als wenn das Richtung "Realismus" geht.
Und wenn man sein Kopfkino selbst steuert zum Beispiel beim Rollenspiel, dann kann man den "Film" selbst automatisch besser stoppen, aufstehen, rausgehen, unterbrechen, was auch immer.
Bei einem richtigen Film muß man die Bildern nicht selbst produzieren. Da sind sie schon produziert. Es gibt keinen Filter.
Aber selbst da habe ich das Gefühl, dass Märchen nochmal so ein Extra Ding ist. Wenn der böse Drache stirbt, ist das einfach etwas anderes, als wenn jemand in einem Reallife ähnlichen Setting abgestochen wird. Und das dann noch möglichst realistisch. Aber auch beim Fantasy gibt mMn. schon Grenzen, je nach Setting.

[Viral]

ein halbwegs fähiger SL sollte einfach einschätzen können, ob er ein Abenteuer/Setting seinen Spielern zumutet oder nicht.

z. B. FATAL, Fuck for Satan, Death Love Doom, Plüsch, Power und Plunder

Ich hab mir diese Sachen geholt und durchgelesen und dachte mir ... naja sowas kann ich jetzt nicht meinen Spielern antun, weil ich weiß, dass die wenigsten es als ein interessantes Szenario ansehen, sodnern eher als seelische Grausamkeit - dazu muss es nicht Adults Only sein ...

[ArneBab]

Ich glaube, dass da die Altersfreigabe schlicht schlecht vergeben wurde. Aber, ja, auch ein Problem, das mit dem kurzen Hinweis "Grafische Gewalt, Gewalt von Kindern, Gewalt gegen Kinder" besser gelöst wäre.

Finde ich auch.

Bei dem zweiten Anime gab es übrigens keine Alterskennzeichnung, daher ist das nicht als Vorwurf gegen die FSK zu verstehen. Ich hätte einfach vorsichtiger sein müssen, schließlich wusste ich doch, dass es Animes gibt, die so gar nicht harmlos sind.

Ich glaube übrigens nicht, dass das vermitteln bestimmter Einstellungen oben der Punkt war.

Dazu kommen wir, wenn wir die für Eltern relevanten Informationen immer detaillierter geben. Im Endeffekt muss die Information immer noch eine sein, die für alle Kinder wichtig ist (wenn auch vielleicht mit individuell verschobenen Altersgrenzen).

Für mich wäre "vermittelt meinem Kind Hass gegen Andersdenkende" ein Ausschlusskriterium, für andere vielleicht "vermittelt meinem Kind, dass alle Religionen gleichwertig sind".

[tartex]

Death Love Doom

Klingt ja interessant:  Ist das der RomCom-Nachfolger to Death Frost Doom? 

[Der Läuterer]

Death Love Doom und Death Frost Doom sind beides Werke von James Edward Raggi IV - Lamentations of the Flame Princess.

[tartex]

Death Love Doom und Death Frost Doom sind beides Werke von James Edward Raggi IV - Lamentations of the Flame Princess.

Ah. Dieses Abenteuer ist mir tatsächlich 5 Jahre lang entgangen! 

LotFP legt natürlich sehr viel Wert darauf zu provozieren. Man denke nur an diese Free-RPG-Day-Aktion...

LotFP’s 2013 Free RPG Day adventure, Better Than Any Man, was banned by many game stores around the world. The adventure was even accused by one participating store as being about “killing children.”

It wasn’t; but people see what they want to see, and because LotFP wants to work with retailers and be a publisher that produces what retailers want to see, we have decided that per that store's wishes, this year's Free RPG Day adventure should be about the killing of children.

Not to worry though—they are freaky crystal-headed children. Inhuman RPG cannon-fodder. ‘Monsters.’ So it’s okay. They deserve it. So you can have fun carving them up. Right?

[Der Läuterer]

Was mich schon immer gestört hat ist, dass das Augenmerk nur auf gewissen Gewaltaspekten liegt, die als verdammunswürdig angesehen werden.
Folter oder Sex sind nicht akzeptabel, Mord und Todschlag aber schon. Das ganze Rollenspiel basiert schliesslich auf dem Kampf gegen die Gegner.

[tartex]

Was mich schon immer gestört hat ist, dass das Augenmerk nur auf gewissen Gewaltaspekten liegt, die als verdammunswürdig angesehen werden.
Folter oder Sex sind nicht akzeptabel, Mord und Todschlag aber schon. Das ganze Rollenspiel basiert schliesslich auf dem Kampf gegen die Gegner.

Amerikanische Spiele legen halt einen amerikanischen Massstab an. Natürlich ist eine generelle Kulturkritik angebracht, aber mit RPGs im Speziellen hat das nichts mehr zu tun.

RPGtypisch ist dann ja eher die Frage nach dem emergenten Spielgeschehen. Wenn man nicht von kritischen Treffertabellen spricht, ist ja vieles in Spielerhand.

[nobody@home]

Was mich schon immer gestört hat ist, dass das Augenmerk nur auf gewissen Gewaltaspekten liegt, die als verdammunswürdig angesehen werden.
Folter oder Sex sind nicht akzeptabel, Mord und Todschlag aber schon. Das ganze Rollenspiel basiert schliesslich auf dem Kampf gegen die Gegner.

Was nun nicht zwangsläufig automatisch gleich auf "Mord und Totschlag" hinausläuft, es sei denn natürlich, man wolle das Element "Kampf" ganz allgemein darauf eindampfen...was dann wiederum eine ganz eigene Botschaft wäre, mit der vermutlich auch nicht zwingend alle Erwachsenen (nicht mal "nur" alle Eltern) konform gehen würden.

[ErikErikson]

Kampf also blut verletzung usw. IST halt auch schlimm mitzuerleben. wenn das im rollenspiel tatsächlich so intensiv rüberkommt wie hier behauptet dann ist das auch was das sensibleren gemütern nicht zugemutet werden darf.

[Chiungalla]

Das kommt sehr auf den Grad der Abstraktion an. Beschreibt man fliegende Gedärme oder bricht es auf die Regeln runter.

[Issi]

Das kommt sehr auf den Grad der Abstraktion an. Beschreibt man fliegende Gedärme oder bricht es auf die Regeln runter.

Das gleiche Argument könnte man bei Folter oder Vergewaltigung auch bringen.
Runterbrechen ist immer besser. - Aber ganz neutral gesehen ist die Hemmschwelle zu Gewalt in sämtlichen Medien soweit gesunken, dass ein "Gutes Gesplätter" schon fast zum Standart gehört.
Brot und Spiele. Sex und Crime.-This is our Time.

[D. Athair]

Was Du da machst ist zunächst zu behaupten das es keinen Fehlschluss gibt und anschließend zu erklären was den Fehlschluss hervorruft / begünstigt. 

Nicht ganz. Ich behaupte es gibt keinen Fehlschluss, da der Fehler in der Intension liegt, die nicht zu den Methoden passt (bzw. anders rum). Das heißt: Der (behebbare) Fehler ist eigentlich (auch wenn man ihn mit bloßem Blick auf die Intension so sehen kann) kein kognitiver Fehlschluss sondern systematischer Art. 

[Chiungalla]

@ Issi:
Tatsächlich war aber eine ganze Menge Sex and Gewalt schon immer Gegenstand aller Medien. Selbst wenn man sieht was aus der Antike überliefert wurde scheinen das die Motive zu sein welche die Menschen einfach schon immer am meisten fasziniert haben.

[Issi]

@ Issi:
Tatsächlich war aber eine ganze Menge Sex and Gewalt schon immer Gegenstand aller Medien. Selbst wenn man sieht was aus der Antike überliefert wurde scheinen das die Motive zu sein welche die Menschen einfach schon immer am meisten fasziniert haben.

Ist halt auch eine Frage der Sozialisation, was man als normale Unterhaltung empfindet. In der Antike war es auch schick sich Lustknaben zu halten. Pädophilie war gesellschaftlich akzeptiert. Ist es heute zum Glück nicht mehr.