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Kampf Schwierigkeitsgrad berechnen

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Sashael:
Bei meinem letzten Kampf (auch alle Lvl 3) hat die Hälfte der Gruppe so gut wie nix gerissen und die anderen Hälfte hat die Gegner fröhlich weggeprügelt. Das hatte weniger mit Klassen und Ausrüstung zu tun als mit Würfelglück, da die Gegner allesamt extrem wenig TP hatten. Und wenn man zweimal unter 5 würfelt, sind das eben gegnerische 2 Aktionen, die man nicht verhindern konnte, welche das Schlachtenglück deutlich beeinflüssen können.

Ich weiß nicht, ob man jetzt wirklich eine konkrete und erfolgreiche Fehlersuche machen kann, durch die man als SL ein besseres Gespür für Encounterbau bekommt. Ein nicht erschlagener Gegner, der dann einen schweren Krit landet, ist auf dieser Stufe halt mordsgefährlich. Und umgekehrt ist ein Krit, der einen Gegner tötet und somit daran hindert, seine Spezialfähigkeit einzusetzen, ebenso ein Gamechanger.

tantauralus:
Habe jetzt weder DMG noch XGtE (mit den überarbeiteten Encounter-Bauregeln) zur Hand, aber beide gehen iirc bei der Methode von einer Gruppe aus die ihre vollständigen resourcen über hat, d.h. Full HP, alle Spellslots frei, alle SpecialAbitiltys off-CD etc.

Wenn ich deinen Bericht richtig lese war erst nach dem 2ten Kampf eine kurze Rast.
Wenn die Spieler also im 2ten schon mit nicht Full-HP losgelegt haben und dann ggf mehrere Gegner auf einen SC gehauen haben ist das Ergebniss für micht nicht mehr so verwunderlich.
Wer der SC ist bei der Konstellation denn für Heilung im Encounter zuständig? ggf hat der einfach zu früh Spellslots für Angriffe genutzt.

Ggf kannst Du uns ja auch mal die genaue Encounterzusammenstellung posten, dann könnte man da ggf auch was dran erkennen.

Quaint:

--- Zitat --- Ranger, Sorccerer, Rogue und Barde alle Level 3
--- Ende Zitat ---

Ich vermute, dass die Charaktere nicht arg gut gebaut sind, die Leute suboptimal agieren, viel Pech haben oder ein bissle fies geleitet wird. Meine Erfahrung ist eher, dass selbst Deadly Encounter oft zu harmlos sind für eine ausgeruhte Gruppe. Wobei ich auch oft ganz gut optimierte Gruppen habe und eher großzügig/nett leite.

Ich hatte letztens beispielsweise auch eine 4er Party Level 3 bei einem Oneshot, und die haben unter anderem recht problemlos mit einem Ettin aufgeräumt (CR4 / 1100xp). Und das ohne mit einer besonderst raffinierten Taktik zu glänzen. Klar, sie haben ganz gut Ressourcen rausgeblasen. Aber ging.

Und ich meine, wir hatten auch mal um Stufe 3 rum nen Kampf gegen ne Horde von ca. 20, 25 Goblins. Die haben sich zwar nicht optimal verhalten, aber selbst wenn man sie deswegen auf CR 1/8 und 25 xp abstuft, wäre das nach DMG 25 x 25 x4 = 2500xp und damit mehr als tödlich. Im praktischen Betrieb war der Kampf allerdings machbar, wenn auch knackig. Da waren aber eben auch mehrere Leute mit Flächenschaden dabei, das hilft ungemein gegen solche Horden.

Edit:
Ich fand ja die UA zu alternativem Encounterbuilding ganz gut.
http://dnd.wizards.com/articles/unearthed-arcana/encounter-building

Da ist für Multiple Monsters etwa angegeben, dass man für nen einigermaßen knackigen Kampf bis zu 5 CR 1/8 Viecher pro Level 3 SC nehmen kann, was sich ganz gut mit meinen Goblinerfahrungen deckt. Also jetzt für suboptimal agierende Goblins.

Sphinx:

--- Zitat von: tantauralus am 14.03.2018 | 15:27 ---Habe jetzt weder DMG noch XGtE (mit den überarbeiteten Encounter-Bauregeln) zur Hand, aber beide gehen iirc bei der Methode von einer Gruppe aus die ihre vollständigen resourcen über hat, d.h. Full HP, alle Spellslots frei, alle SpecialAbitiltys off-CD etc.

Wenn ich deinen Bericht richtig lese war erst nach dem 2ten Kampf eine kurze Rast.
Wenn die Spieler also im 2ten schon mit nicht Full-HP losgelegt haben und dann ggf mehrere Gegner auf einen SC gehauen haben ist das Ergebniss für micht nicht mehr so verwunderlich.
Wer der SC ist bei der Konstellation denn für Heilung im Encounter zuständig? ggf hat der einfach zu früh Spellslots für Angriffe genutzt.

Ggf kannst Du uns ja auch mal die genaue Encounterzusammenstellung posten, dann könnte man da ggf auch was dran erkennen.

--- Ende Zitat ---

Nach dem ersten Kampf waren sie noch bei 100% was HP/Spellslots angeht. Gegner waren CR 1/2 Nahkämpfer (60HP, 13AC, +3 Attack 1d10+3), CR 1/8 Nahkämpfer (10HP, 12AC, +3 Attack 1d4), 2x CR 1/4 Fernkämfer (18HP, 12AC, +3 Attack 1d8+3). Und es gab keine Pech/Glückssträhne beim Würfeln auf Spieler/Gegner Seite.



--- Zitat von: Quaint am 14.03.2018 | 15:33 ---Ich vermute, dass die Charaktere nicht arg gut gebaut sind, die Leute suboptimal agieren, viel Pech haben oder ein bissle fies geleitet wird. Meine Erfahrung ist eher, dass selbst Deadly Encounter oft zu harmlos sind für eine ausgeruhte Gruppe. Wobei ich auch oft ganz gut optimierte Gruppen habe und eher großzügig/nett leite.
--- Ende Zitat ---

Wie meinst du Optimiert? Rassen/Klassen Kombination, Gruppenzusammenstellung,...? Ich leite ehr zu Nett und im zweifel für die Spieler. Von daher würde mich schon interessieren wie dort Optimiert wird.


--- Zitat ---Ich hatte letztens beispielsweise auch eine 4er Party Level 3 bei einem Oneshot, und die haben unter anderem recht problemlos mit einem Ettin aufgeräumt (CR4 / 1100xp). Und das ohne mit einer besonderst raffinierten Taktik zu glänzen. Klar, sie haben ganz gut Ressourcen rausgeblasen. Aber ging.
--- Ende Zitat ---

Das Gefühl hatte ich auch schon, ein Starker Gegner ist erheblich leichter als eine Gruppe. Nachteil von einem Einzelnen ist das der mitunter so fest zu hauen kann das ein Spieler in einer Runde von Voll auf 0 fällt.


--- Zitat ---Und ich meine, wir hatten auch mal um Stufe 3 rum nen Kampf gegen ne Horde von ca. 20, 25 Goblins. Die haben sich zwar nicht optimal verhalten, aber selbst wenn man sie deswegen auf CR 1/8 und 25 xp abstuft, wäre das nach DMG 25 x 25 x4 = 2500xp und damit mehr als tödlich. Im praktischen Betrieb war der Kampf allerdings machbar, wenn auch knackig. Da waren aber eben auch mehrere Leute mit Flächenschaden dabei, das hilft ungemein gegen solche Horden.
--- Ende Zitat ---

Ist ja auch nur ene grobe Einteilung. Klar wenn man Gegner mit wenig HP hat + AOE auf Spielerseite kippt das Gleichgewicht ganz schnell. 


--- Zitat ---Edit:
Ich fand ja die UA zu alternativem Encounterbuilding ganz gut.
http://dnd.wizards.com/articles/unearthed-arcana/encounter-building

Da ist für Multiple Monsters etwa angegeben, dass man für nen einigermaßen knackigen Kampf bis zu 5 CR 1/8 Viecher pro Level 3 SC nehmen kann, was sich ganz gut mit meinen Goblinerfahrungen deckt. Also jetzt für suboptimal agierende Goblins.
--- Ende Zitat ---
Ich glaub das ist auch das was in Xanthars so ähnlich drin ist, werde ich mir auch noch mal anschauen.
Edit: So hab mal geschaut, auch danach wäre der Kampf leichter als ebenbürtig.

Quaint:

--- Zitat ---Wie meinst du Optimiert? Rassen/Klassen Kombination, Gruppenzusammenstellung,...? Ich leite ehr zu Nett und im zweifel für die Spieler. Von daher würde mich schon interessieren wie dort Optimiert wird.
--- Ende Zitat ---

Naja, die Optimiererei ist ja eine Wissenschaft für sich. Klar gibt es da einige Sachen, die man bei einem Charakter selbst machen kann, aber eben auch in der Gruppenzusammenstellung. Da will ich jetzt garnicht allzu ausufernd drauf eingehen. Aber es macht halt schon Sinn, wenn die gewählte Rasse Boni auf die Attribute gibt, die die Klasse braucht, es macht Sinn nicht an Konsti zu sparen, auch wenn man vielleicht gerade einen elfischen Zauberer spielt, genauso wie es Sinn macht, sich bei der Gruppenkonstellation abzusprechen, damit man ein paar wesentliche Dinge abgedeckt hat (etwa einen Schleicher, Flächenschaden, mindestens einmal Healing Word, bissle sonstige Heilung, 1-2 Leute die sich auch mal vorne hinstellen und die Gegner blocken können, einen sozialen Heini, ...). Je nachdem was alles zugelassen ist, kann man da auch noch deutlich mehr rausholen. Wenn du etwa Variant Human zulässt, können die Leute auch schon auf Stufe 3 so Sachen wie Great Weapon Master haben, und das -5/+10 von dort, in Kombination mit Advantage und nicht allzu hoher Rüstungsklasse, kann den Schaden enorm erhöhen. Und um Advantage zu kriegen gibt es einige Methoden. Etwa Eulenfamiliars die helfen kommen, Faerie Fire, aber auch jemand mit Shield Master Feat, der die Gegner umschubst ist gut.

Und auch bei der Zauberauswahl kann man halt schauen. Es gibt einfach einige Zauber, die besser sind als andere, und dann wiederrum gibt es auch Zauber, die in bestimmten Situationen einfach die Hütte rocken. Und wenn die Zauberwirker da bissle klug kombinieren und ihren Kram auch kennen, dann kann das schon viel an der gefühlten Macht der Gruppe ändern.

Wobei man es mit dem Optimieren auch leicht übertreiben kann, da muss glaube ich jede Gruppe selbst schauen, wie sehr sie das betreiben mag. Aber es ist halt eine Tatsache: eine optimierte Gruppe wird möglicherweise einen Encounter bewältigen können, an dem eine 0815 Gruppe sehr wahrscheinlich scheitern würde.

Wenn du etwa einer Gruppe, die keinen anständigen Flächenschaden hat, so einen Mob von 20 Goblins schickst, dann werden die wahrscheinlich untergehen. Ausser vielleicht sie haben irgendwo eine Engstelle, die sie mit Tanks zustellen können, so dass die Goblins ihre Überzahl nicht richtig nutzen können.

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