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Cyberpunk Red

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Achamanian:

--- Zitat von: Chobe am 23.11.2020 | 21:14 ---Ein Langschwert hat auch keine Munition, Magazine verschiedener Bauart, die unterschiedlich benutzt werden müssen, es kann nicht verklemmen bzw. anfällig dafür oder zuverlässig sein oder Zubehör und Erweiterungen haben, die Eigenschaften extrem verändern können.
Schußwaffen schon.

--- Ende Zitat ---

Na ja, Rollenspielregeln sind ja gegenüber der Wirklichkeit immer extrem Unterkomplex. Es ist zumindest nicht zwingend, dass man da bei Schusswaffen dann plötzlich stärker ins Detail geht.

EDIT: bzw., mal ohne Mittelalterwaffennerd zu sein aus der Hüfte geschossen: Ein Langschwert kann sicher ganz unterschiedlich schwer und unterschiedlich ausbalanciert sein, unterschiedlich haltbar, unterschiedlich gut in der Funktionalität von Griff und Parierstange, unterschiedlich scharf und spitz, biegsam ... - das könnte man ja auch aufschlüsseln.

caranfang:

--- Zitat von: Chobe am 23.11.2020 | 21:14 ---Ein Langschwert hat auch keine Munition, Magazine verschiedener Bauart, die unterschiedlich benutzt werden müssen, es kann nicht verklemmen bzw. anfällig dafür oder zuverlässig sein oder Zubehör und Erweiterungen haben, die Eigenschaften extrem verändern können.
Schußwaffen schon.

--- Ende Zitat ---
Dann hast Du nicht verstanden, worauf ich hinaus wollte. Selbst bei Schwertern gibt es unterschiedliche Qualität. Aber darum geht es nicht. Es geht darum, dass im Endeffekt alle Schusswaffen eines Typs gleich sind. Und das ist der Grund, weshalb man nicht für jedes Modell einen ganz individuellen Wertsatz haben muss. Zubehör, Erweiterungen, ja selbst die Größe des Magazins sind hier unwichtig. Wichtig sind nur folgendes:

* Die Waffenkategorie
* Die Genauigkeit (0 WA oder +1 WA)
* Die Zuverlässigkeit (normal oder schlecht)Mehr braucht es nicht. Es spielt einfach keine Rolle, ob das eine Sturmgewehr ein Schuss mehr oder weniger pro Sekunde abgibt.
Es spielt keine Rolle, ob ein etwas längerer Lauf die reichweite theoretisch um ein Meter verlängern könnte. Der Schaden hängt zum Beispiel eher von der verwendeten Munition ab, als von irgendetwas anderem. Daher macht es Sinn, dass alle Waffen einer Kategorie auch den gleichen Schaden machen, da sie in der Regel auch die gleiche Munition verwenden.

Selbst bei Cyberpunk 2.0.2.0. gab es viele Schusswaffen einer Kategorie, die sich nur in Genauigkeit und Zuverlässigkeit  von einander unterschieden haben. Der Schaden hing da allein vom Kaliber ab.


--- Zitat von: Rumpel am 23.11.2020 | 21:41 ---Na ja, Rollenspielregeln sind ja gegenüber der Wirklichkeit immer extrem Unterkomplex. Es ist zumindest nicht zwingend, dass man da bei Schusswaffen dann plötzlich stärker ins Detail geht.

EDIT: bzw., mal ohne Mittelalterwaffennerd zu sein aus der Hüfte geschossen: Ein Langschwert kann sicher ganz unterschiedlich schwer und unterschiedlich ausbalanciert sein, unterschiedlich haltbar, unterschiedlich gut in der Funktionalität von Griff und Parierstange, unterschiedlich scharf und spitz, biegsam ... - das könnte man ja auch aufschlüsseln.

--- Ende Zitat ---
Genau. Aber wieso wird dies bei Nahkampfwaffen in der Regel nicht gemacht, aber Schusswafen schon?
Ich vermute mal, dass es daran liegt, dass es in den USA deutlich mehr Schusswaffennarren gibt als HEMA-Sportler. Aber man braucht es nicht.

Mir ist eben bei meiner Recherche aufgefallen, dass Cyberpunk RED zwei Waffenkategorien abgeschafft hat: leichte Autopistolen und leichte Maschinenpistolen. Die würden nach den neuen Regeln wohl nur 1W Schaden machen und kaum etwas kosten.

YY:

--- Zitat von: Rumpel am 23.11.2020 | 20:58 ---Mir macht das zum Glück keine Schwierigkeiten; bei Waffen bin ich vollkommen zufrieden damit, wenn da Werte und irgendwelche allgemeinen Bezeichungen ("Maschinenpistole") stehen, die ich dann mit meinen ganz diffusen Vorstellungen aus Filmen zusammenbringen kann, ohne mich darum zu scheren, ob die irgendwas mit realexistierenden Waffen zu tun haben ...

--- Ende Zitat ---

So ist das ja bei CP Red und ich finde es wie gesagt auch völlig ok (bzw. deutlich positiv ;)).

Da ging es tatsächlich nicht um reale Vorbilder, sondern um die Waffen aus CP2020, die einem da eben aufgrund der konkreten Modellbezeichnung und der Abbildung ans Herz gewachsen sind.

Aber (auch @Kaskantor):

Es gibt ja die alten Bezeichnungen inklusive kleiner spielmechanischer Unterschiede, nämlich bei der Waffenqualität.
Das ist so wie im Buch allemal dankbarer aufgeschlüsselt als eine drei mal so lange Waffenliste mit individueller Benennung und Kategorie, bei der sich die jeweils drei Waffen einer Kategorie nur in einem einzigen Wert bzw. einer Eigenschaft unterscheiden.
Nur sind es eben explizit Beispiele, d.h. es gibt auch andere hervorragend gefertigte Maschinenpistole als die eine in der Waffenliste (was ja eigentlich früher auch schon klar war, aber die Heilige Schrift und so... :P).


--- Zitat von: caranfang am 23.11.2020 | 19:50 ---Im realen Leben ist es halt nicht möglich, alle Schusswaffen eines Typs in so viele Kategorien zu unterteilen, wie es in etlichen Rollenspielen gemacht wird. Bei den klassiscehn Fantasy-Waffen macht man es ja auch nicht.

--- Ende Zitat ---

Doch, es gibt Systeme, die das auch für Nahkampfwaffen/Fantasywaffen machen.

Das ist aber genau wie bei Schusswaffen letztlich Pseudosimulation, weil es vernachlässigbare Unterschiede zu spielmechanischer Bedeutung aufbläst, die eigentlich in anderen (Stör-)Faktoren und individuellen Befindlichkeiten aufgehen.

Im Grunde kann man das auch nicht "richtig" machen: Wenn man so winzige Unterschiede spielmechanisch darstellt, sind sie entweder relativ an XP oder Geld zu teuer, so dass Kompetenzlücken entstehen, wo keine hingehören (weil man alles einzeln lernen oder winzige Ausrüstungsdetails einzeln bezahlen muss usw.) oder sie sind angemessen günstig (oder sogar zu günstig), aber dann sieht eh jeder zu, dass er da ordentlich aufgestellt ist und man kann es auch weglassen bzw. rein erzählerisch handhaben.



--- Zitat von: Rumpel am 23.11.2020 | 21:40 ---Wenn es für den Flavour interessant ist, dass eine Waffe von Arasaka ist, kann man das ja einfach beim Kauf (oder irgendwann im Spiel) festlegen, dafür braucht's ja keine Abbildung und eigene Werte.

--- Ende Zitat ---

Eigene Werte braucht es nicht, aber eine Abbildung ist schon viel wert, genau wie ein kleiner Flufftext, der z.B. erwähnt, welches (spielmechanisch gar nicht auftretende) Detail an der Waffe irgendein Großkunde nach jahrelanger Nutzung gut oder schlecht findet oder bei welcher Aktion sie bekannt geworden ist...solche Kleinigkeiten verorten Waffen im Setting, nicht allein ein Herstellername und eine Modellbezeichnung.
Kann man auch grandios schlecht machen, wie SR-Shadowtalk jenseits der Anfangszeiten zeigt :P

Kaskantor:
Ich glaube, dass ich völlig falsch rüber komme.
Ich brauch kein Gunporn und ich benötige auch keine drölf verschiedene „mittlere“ Pistolen, wo ich mir die besten Werte raussuchen kann. Die Werte sind mir gelinde gesagt egal und es reicht mir auch eine Waffe pro Kategorie.

Was mir wichtig wäre, wären halt mehr, der wirklich herausragenden Bilder zu den Waffen, mind. eins pro Kategorie und die Waffen namentlich mit der Welt verbunden.

Um mal kurz auf die Gegenseite zu wechseln, da hab ich gerade ein paar Namen präsent.

Jeder, der hier und da schonmal SR gespielt hat, kennt die Kultwaffe Ares Predator. Da weiß auch jeder, dass es sich um eine schwere Pistole handelt.

Ich kann mich heute noch an die HK227S erinnern, also von der Bezeichnung (und das will bei mir weiß Gott was bedeuten) und jeder wusste, dass das die Maschinenpistole für den Samurai war. Statt Schwert wäre ich auch Monokatana usw. bevorzugen.

Mir geht es da rein um die Fiction. Wenn ich einen Roman lese, nennt ein guter Autor auch den Namen.

10aufmW30:
Dem würde ich zustimmen. Waffen, wie die Ares Predator, die Panther Canon, die Arasaka Schrotflinte sind einfach Kult und wiedererkennbar.

Trotzdem braucht es kein 30 (nachgezählt) mittlere Pistolen, wie sie bspw. Blackhand auflistet. Zu mindestens nicht mit unterschiedlichen Werten.

Aber das war ja (früher?) eh so ein Cyberpunk 2020 Ding, da gab es auch 12 16 unterschiedliche Kampfsportarten ...

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