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Diablo 4

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Teylen:

--- Zitat von: JS am  7.05.2026 | 23:35 ---Da ich alle Kampagnenteile von D4 mehrfach und mit allen Dialogen und Lesestoff durchspielte und mich auch mit dem Hintergrund intensiver beschäftigte, bin ich immer wieder erstaunt, wie Lilith speziell hier im Tanelorn immer schön- und mildegeredet wird und man teilweise sogar laut "Team Lilith" trompetet. Das muß das Kyovashad-Syndrom sein; es hat aber mit den Fakten in der Kampagne und der ganzen Spielwelt nichts zu tun. Hinweis: Die unzähligen Leichen und Ströme von Blut in allen Gebieten nach Liliths Auftauchen und Agieren haben schon einen direkten Bezug.
--- Ende Zitat ---
Mir sind da keine Leichen und Ströme von Blut aufgefallen?
Vielleicht kommt da noch etwas, bisher war da aber nichts direkt da. Zumal nichts wo ich sagen könnte "Das war Lillith" anstelle von "Das war das allgemeine Dämonenproblem das die Welt da hat".

Die einzige Szene wo es explizit war, war da wo sie die Kathedrale von Donan angegriffen hat. An einem anderen Ort hieß es sinngemäß: "Heilige sch* hier war gerade vorhin noch Lillith. Ihr habt euch echt knapp verpasst." Wo ich mich umguckte und so dachte "das sieht jetzt nicht so dramatisch hier aus".

Ansonsten war bspw. der Palast vom Nekromanten soweit ganz friedlich bis meinereiner da rein gestapft ist.
Nu und ich mache ja auch schon recht viele von den Nebenquesten. Die sich soweit alle um mehr so allgemeine Probleme zu drehen scheinen und darauf hindeuten das die Leute da auch ohne Lillith mal von Dämonen bessessen werden, da ein fieser Dämon wen in einen Pakt packt, da wer dumm am Strand mit dem Zombies rumläuft oder X-komische-Dinge gesammelt werden müssen für ein Ritual/Sammlung/Medizin/WeilDiePersonEsWill.

Mein Eindruck war eher das Lillith da wo vorbei kommt, da dann entsprechend Chaos herrscht, und es dann zum Status Quo zurück kehrt. Gerade bei dem einen Boss-Kampf wo es eine ordentliche Cinematic zu gab.

So rein narrativ poppen da ja auch nicht mehr Aufträge auf nachdem Lillith wo durch war.
Zumindest nehme ich aktuell an, dass die Aufträge anhand dessen aufpoppen wieviele ich mache, weil mir dann entweder die Leute mehr vertrauen oder ein Auftrag-Ende ein anderes triggert. Und ich laufe ja mitunter der Queste vorraus in Gebiete. Wenn ich z.B. wo einen Schnellreise-Punkt vermute ^^;

Ich denke es ist auch keiner hier wo sagt das Lillith total nett ist oder freundlich oder kein Probelm wäre, ich denke nur das Mephisto und die anderen Dämonen so viel offensichtlicher ein größeres Problem sind und man denen massiv hilft. XD


Ein Beispiel wo sich die Welt änderte weil Charaktere offensichtlich doch nicht gut waren, war die Klassenqueste für meine Hexe. Sowas ist jetzt aber mit Lillith noch nicht passiert.


Allgemein hatte ich bisher auch nicht den Eindruck das die Kampagne irgendwelche nennenswerten Sprünge in der Handlung hat oder wirre Szenenblenden.
In Bezug auf die Szenen sieht man ja von Lillith in der Regel nur wenn der eigene Char in der Nähe steht (Kampf gegen nicht-Sohn) oder bei einen von den vielen Blütenvisionen oder wenn man so Auge von Sauron mäßig rüber linst. Es wäre da ggf. hilfreicher gewesen etwas weniger von Lillith zu zeigen... oder sie zu zeigen wie sie aktiv böse ist.

In Bezug auf die Erzählung kekst mich eher an wen Lorath so einen auf Dritte-Person-Erzähler macht.
"Damals wussten wir noch nicht. Wir werden Nyerelle viel mehr brauchen als sie uns"
Du vielleicht o.o Ich nicht o.ô
Nu und bei Donan scheint das Spiel massiv drauf zusetzen das man sympathien zum Sohnemann entwickelt hat. In den zwei Szenen und der einen kleineren Quest. Was bei mir aber irgendwie so gar nicht der Fall war. Weshalb ich es schon böse finde was Lillith da machte. Nur war das ein Mord im Kontext von... dem ganzen massiven Dämonengezücht der Welt. Nicht gut, aber auch nicht so ergreifend tragisch wie das Spiel will das ich es finde. Ich verstehe auch weshalb as Donan fertig macht. Nur hat er es sich einerseits mit einem direkten Deal selber eingebrockt, andererseits habe ich auf dem Weg zu ihm 10 anderen tragischen NPCs geholfen wo jetzt nicht so ein Drama draus machen.

Ein anderer Aspekt ist das auch einige der ermordeten und allgemeinen sch* die passiert von Lillith inspiriert ist, aber nicht von ihr gemacht.
Das heißt die Idee der Shamanin im Norden einen Dämon und eine Pest zu beschwören, damit ihre Leute vor dem Krieg lernen zu kämpfen und erfolgreich sind, war zwar maximal dumm, und wohl auch von Lillith inspiriert. Nur die Umsetzung und ein Teil der Kernidee war bei der Shamanin.

So wie ich es verstand hat der Typ, der den Ritterorden von Lillith ausgerottet haben wollte, und ohne Unterlaib an einem Baum hängt, dafür gesorgt das der Blutsumpf zu einem Blutsumpf wurde. Das hat Lillith insoweit zu verantworten als das sie das Vieh direkt unter ihm haben wollte. Nur den Sumpf hat der Typ zugerichtet. Mit einem Deal der so offensichtlich nicht gut war.

Wo wiederum Mephisto bei meinem zweiten (?) Spaziergang quasi gesagt hat das er persönlich viele Dinge tun würden, wäre er nicht so geschwächt. Ohne das er, wie Lillith, ein konkretes Ziel hat. Wo bisher Lillith keinen Anlass dafür gab das sie in Sanctuary bleibt, nachdem sie Mephisto kriegt. Sie äußert sogar mehrfach das sie hauptsächlich in die Hölle will und da herrschen.

Es hilft auch nur bedingt das Inarius den eigenen Sohnemann eiskalt ermordete, was Lillith einerseits sehr verständlich wütend (um nicht zusagen haßerfüllt xD) macht, andererseits, hätte er das nicht getan bestünde eine gute Chance das Sohnemann ihr den Weg zur Hölle geöffnet hätte und der ganze Plot sich in wohlgefallen aufgelöst XD
Und wenn das Spiel erwartet das ich wegen Donans Sohnemann mit ihm sympathisiere, und seinem Deal und allen, da kann es doch nicht übersehen das man davor schonmal einen Sohn von wem gekillt hat? Wobei rein sexistisch da so eine leidende Mutter mir näher geht, zumal bei ihr nicht wie bei Donan angedeutet wurde das es Spannungen gegeben hätte und sie eine Leiche hatte über der sie trauern konnte, wo Donansspross kaum wiederzuerkennen war ^^;


--- Zitat von: JS am  8.05.2026 | 00:20 ---Ich fand übrigens den Punkt für das komplette Tutorium:
Optionen > Gameplay > Alle Tutorials anzeigen
Damit müßtest du wieder alle haben.
--- Ende Zitat ---
Der ist auch an, aber das interessiert das Spiel scheinbar nicht. ( Hatte ich auch gesehen ^^; )

JS:
Deine Darstellung von Lilith und den überall deutlich sichtbaren, unmittelbaren Folgen ihres Handelns und ihrer Präsenz ist mir dann doch etwas zu einseitig und oberflächlich. Lilith ist keine Sugarmommy gegen den großen, bösen Wolf. Aber ja, Lilith ist wohl der kontroverseste Charakter im Spiel, erst recht nach LoH. Ich weiß auch gerade nicht, wie ich sie auf den Punkt bewerten könnte.
https://diablo.fandom.com/wiki/Lilith#Personality_and_Traits
 :think:

Es ist eigentlich sehr schade, daß alle Kampagnen sehr gute Charaktere bringen, die zu Diskussionen einladen, aber sich dann so zentral auf den kack Lorath und den noch kackigeren Donan konzentrieren, die zu den schlechtesten NSC gehören, die ich in meiner Computerspielgeschichte ertragen mußte.
LOL - die erzeugen bei mir Wutdruck und Hetzinfarkt.
 ~;D


--- Zitat von: Teylen am  7.05.2026 | 23:03 ---PoE2 Liga

--- Ende Zitat ---

Igitt, du kannst doch nicht in einem Qualitätsthread für ein Topspiel mit diesen Schmuddelbegriffen um dich werfen. Bitte sofort die Hände waschen!
;)

Sashael:
Ich sehe das Problem halt beim Vergleich Lilith vs. Mephisto.

Lilith - Möglicherweise das Ende der Menschheit
Mephisto - Definitiv garantiertes Ende der Menschheit

Dass die Taktik von Lorath und Donan dann darin besteht, Mephisto gegen Lilith zu unterstützen, ergibt halt keinen Sinn.
Teylens Ideen haben da echt mehr Substanz.  ;D

Aber zugegeben, ich kenne nur das Grundspiel. Wobei es in meinen Augen echt mieses Storytelling sein muss, wenn ich kaum Motivation aufbringe, mir den Rest der Geschichte anzutun.  ;D

Teylen:
Ich stimme Sashael zu.

Im Kern funktioniert Lillith als Oberbösewicht für mich einfach nicht. Heisst weder von ihrem Ziel, nach von ihrem Powerlevel und nicht von dem was sie macht.

Das Spiel sagt recht klar das Lillith ein recht neues Problem ist. Weshalb ich davon ausgehe das die Dämonen und so nicht auf sie zurück zuführen sind oder halt auf Diablo und/oder Mephisto.
Sanctuary wirkt nicht schlechter als in den anderen Spielen, ohne Lillith Faktor.

Dann geht das Spiel hin und erzählt mir - und meinem Charakter - das Lillith deutlich schwächer ist als Mephisto. Das sie sobald es Mephisto wieder gut geht keinen Stich mehr sieht.
Was für mich die Frage aufwirft weshalb man sich dem Ankündigungen Mephisto Problem nicht zu erst widmet und dann mit der Figur die schwächer als ein erstarkter Mephisto ist.

Dann macht man Lillith menschlich in dem sie über Rathma trauert und sogar anerkennt das es so eine 50/50 Sache ist ob er ihr geholfen hätte. Ebenso fand ich jetzt nicht das sie zu Neyrelles Mutter fies war. Plus Neyrelles Mom sagt auch noch zu Neyrelle, nachdem sie ein Geist ist, das Neyrelle doch bitte mal chillen möge.

Aus meiner Sicht sind das die drei Kernpunkte weshalb, für mich, der Haupt-Bösewicht nicht funktioniert.


Ein ergänzender Faktor ist das ich die Welt in etwa so verstehe wie Warhammer.
Egal wer etwas versucht, es gibt vermutlich ein großes Massaker mit Witwen und Waisen die dann grim dark im Dämonen zerplatzen und so.

In dem Kontext ist es nicht gut das Lillith die kleine Stadt um die Kathedrale zerlegt, aber es ist jetzt auch nicht ungewöhnlich wenn ich mir die Folterplätze in der Stadt davor ansehen oder eines der dutzend Strongholds die von Nicht-Lilith überrannt sind. Plus bisher was das die einzige Stadt.

Sowas wie der Plan der Shamanin ihr Volk kanpffähig gegen die Hölle zu machen, in dem sie einen fetten Dämon beschwört, den ihre Leute platt machen sollen, damit sie gegen eine Armee stellen können, ergibt jetzt persönlich gesehen keinen Sinn, zumal ihre Leute da keinen Stich sahen, aber im Kontext eines grimdarkem Setting entspricht das so in etwa was dem Imperium of Men einfallen könnte.

Heisst gerade in dem Setting sollte man zeigen das der Bösewicht über die Grenzen des grimdarken Normalzustand hinaus geht.

Was bei anderen 'schmuddelspielen' ja auch geht. 😅 Da sieht man auch sehr direkt was die Baroness so alles unbestreitbar böses tut, mit einem leicht verständlichen bösen Ziel wo nichts gutes dran ist. Und es funktioniert auch eher bei ihren Mini-Boss-Lappen besser 😅

Es wäre ja schon ein Fortschritt wenn irgendwer außer Lorath dran glauben würde das Lillith Sanctuary in eine Hölle verwandeln mag oder brutalst drüber herrschen.

JS:

--- Zitat von: Teylen am  8.05.2026 | 11:18 ---Was bei anderen 'schmuddelspielen' ja auch geht. 😅 Da sieht man auch sehr direkt was die Baroness so alles unbestreitbar böses tut, mit einem leicht verständlichen bösen Ziel wo nichts gutes dran ist. Und es funktioniert auch eher bei ihren Mini-Boss-Lappen besser 😅

--- Ende Zitat ---

Jaaaaaa, najaaaaa ... nur, weil die Kampagne von XXX2 für Betrunkene bei Bodennebel verständlich ist und man bei D4 eben ordentlich nachdenken muß, ist ja XXX2 nicht besser. Nein, nein. (Selbst ohne Scherze finde ich die Kampagne von PoE2 billig und banal - Allerweltsfantasy.)
 ~;D


--- Zitat von: Sashael am  8.05.2026 | 07:07 ---Ich sehe das Problem halt beim Vergleich Lilith vs. Mephisto.

--- Ende Zitat ---

Spannender Austausch, wobei wir interessanterweise gar nicht so weit auseinanderzuliegen scheinen.

Hmja, das ist ein "Problem" im Spiel, aber es führt mir hier zu schnell zu dieser "Team Lilith"-Haltung, die ich nicht nachvollziehen kann. Denn wie ich schon sagte, ist die Gefahrenwertung vom Betrachter her, also von uns, in D4 ein wenig verschoben, aber alle Antagonisten bedeuten eine massive Gefahr für die Menschheit auf Sanktuario.

Lilith taucht wieder auf und mit ihr viel mehr Dämonen, die für schlimmstes Unheil sorgen.
"After Lilith was summoned into Sanctuary, more demons rose from Hell to infest the mortal realm."
Später in der Hölle hetzt Lilith ja auch ihre Dämonenmassen auf die Menschen hinter Inarius. Da geht es rein um Macht und Dominanz, nicht um den "Schutz ihrer Kinderchen".
Wo Lilith wandelt, führen ihre reine Präsenz und ihr aktives Handeln zu Gewalt, Mord, Wahnsinn, Versklavung, Bürgerkrieg. Das ist von Anfang an so und betrifft sogar unseren Charakter selbst ganz zu Beginn des Spieles. Auch die Nebenquesten thematisieren das überall. Lilith IST eine große Gefahr für die Welt, auch wenn sie nicht die Höllenatombombe ist wie andere Übel. Ich finde es skurril, wenn Leute dann "Ich bin Team Lilith" denken. Das ist so eine Marvelisierung, finde ich, bei der brutale Unterdrückung oder destruktive Weltveränderung nicht mehr reichen, es muß dann gleich um Planetenfresser und Universumszerstörung gehen. Alles darunter ist dann "irgendwie ganz ok".


--- Zitat von: Teylen am  8.05.2026 | 11:18 ---Es wäre ja schon ein Fortschritt wenn irgendwer außer Lorath dran glauben würde das Lillith Sanctuary in eine Hölle verwandeln mag oder brutalst drüber herrschen.

--- Ende Zitat ---

Also, das sehen und denken im Spiel nun wirklich Massen an NSC.

Mephisto dagegen agiert lange Zeit im Hintergrund und ist für die Hauptagonisten erst nicht zu erkennen und später als helfende Entität ein Mittel zum Zweck, wobei ihnen das Problem dieser Entwicklung bekannt ist:
"The Herald of Mephisto appears in the form of a Bloodied Wolf; a mysterious entity that shows himself to the Wanderer at different points of their journey. He later reveals his true identity to them, the wolf being a manifestation of Mephisto's power still residing in Sanctuary, while his true form reforms in the Burning Hells. In the main game, he does not play an antagonistic role, and aids the player character with the goal of defeating Lilith, claiming that while they will be enemies in the future, Lilith must be stopped at all costs."

Liliths Pläne offenbaren sich dabei immer mehr und verheißen nichts Gutes, vor allem nicht ihr Plan mit Mephisto. Was die Spieler wissen, ist dabei aber mehr als das, was die NSC wissen. Lilith erklärt sich ja nicht ständig öffentlich. Die Leute scharen sich dann ja auch hinter Inarius in der Hoffnung, daß der Engel es ja gut mit ihnen meinen würde - was er unterschwellig nicht tut. Und auch das wissen nur die wenigsten Leute. Deswegen formen sich überall die kriegswilligen Fraktionen auf Sanktuario und bis zur Schlacht in der Hölle.

Lilith wird als eine unmittelbare Gefahr empfunden, die sie ja auch ist. Inarius wird dabei völlig falsch eingeschätzt und somit von vielen eher als Rettung betrachtet. Vom Zwiegespräch mit dem SC und den wahren Plänen bekommt die Welt ja nichts mit. Mephisto dagegen ist noch schwach, hält sich bedeckt und tritt als Großkaputtmacher im Grundspiel gar nicht deutlich in Erscheinung. Dazu wird er ja erst in VoH. Trotzdem ist es nicht so, daß die Charaktere Mephisto vertrauen und Lilith als größte Gefahr aller Übel betrachten, sondern nur als aktuell größte Gefahr für Sanktuario. Witzigerweise polarisiert das die Massen im Spiel ja ähnlich wie die Spielenden, denn Lilith verfügt über ihre Kultanhänger, Inarius über die seinen mittels der Kirche, und unsere Leute stehen dazwischen und gucken sparsam.

Oder kurz: Wer nun beschissener für die Menschheit ist, sei dahingestellt, denn alle Übel plus Kumpels sind in D4 beschissen für die Menschheit. Lilith ist dabei keine eindeutig gepolte und eindimensionale Antagonistin, aber daß man sie deshalb schönredet, gibt die Geschichte mMn nicht her. Es gab damals noch kein LoH, und selbst da könnte man Liliths Rolle vieldeuten. Das ist ja auch der einzige Punkt, den ich hier im T fand und mit der Geschichte null in Einklang bringen konnte und kann: diese "Team Lilith"-Haltung oder "Lilith ist ja eigentlich ok und gar kein Problem" oder "Sanktuario ist doch nur ein Ferienort, in dem die gute Mutti für ein paar Blutopfer über ihre Menschenkinderchen wachen möchte".

Alles in allem ist das der Stoff für eine große und vielfältige Geschichte, aber daß sie eben von Lorath und Donan dominiert wird und am Rande von der naiven Neyrelle, macht sie für mich kaputt. Mit denen verbindet mich auch nach mehrfachem Durchspielen rein gar nichts. Ich glaube, als ich Lorath besoffen und vollgepinkelt in der Pferdescheiße fand, war der Typ für mich komplett und unreparierbar passé.
Die NSC-Träger der Geschichten von D2 und D3 waren noch viel besser.

Ich denke, damit habe ich aber auch alles für mich Relevante zu dem Thema gesagt oder teils sogar wiederholt. Fortgesetzte Meinungsverschiedenheiten zu Liliths Gut-Böse-Rolle im Grundspiel lasse ich also unkommentiert stehen, falls nicht neue, anhand der Spielfakten präzise belegte Erkenntnisse auftauchen sollten.
:)

Übrigens empfehle ich vor Schlüssen immer die umfangreiche Lektüre von
https://diablo.fandom.com/wiki/Diablo_Wiki
Dort werden alle Ereignisse und teilweise Dialoge auch aus D4 sehr akribisch beschrieben und füllen damit Erinnerungs- und Wissenslücken. Ich las jetzt auch einiges erst wieder nach, um das aufzufrischen.

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