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Kleriker vs Druide. Entscheidungshilfe benötigt.

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Arldwulf:

--- Zitat von: Quaint am 26.11.2019 | 12:20 ---Also wär der verletztlicher (zumal die HP ja seine eigenen sind, und er echte Probleme hat, wenn die alle sind) und der Schaden pro Runde ist etwas höher, aber nicht astronomisch.

--- Ende Zitat ---

Ja, das kann man so sagen. Hängt aber auch ein wenig von den Umständen ab. Der Kämpfer könnte noch einige Extras in Petto haben (z.B. nochmal angreifen oder Talente), der Druide allerdings umso mehr (z.B. bezauberte Monster für eine Stunde ohne Konzentration, erwachte Bäume für einen Monat und/oder diverse Konzentrationszauber mit denen er ebenfalls noch extra Schaden außerhalb seiner eigentlichen Attacke machen kann.).

Grob gesagt kann es durchaus sein, dass dieser 1:1 Vergleich auch mal ein 1:n Vergleich ist.

Ein Dämon auf Abwegen:
@Quaint
Du nimmst jetzt aber auch gerade die Level wo der Druide den größen Vorteil hat.

Dann Guck mal auf Level 11, da hat der Fighter einen dritten Angriff, zudem kann ein Fighter auf dem Level auch locker schon ein Feat wie Polearm Master oder Great Weapon Master haben.

Darüber hinnaus guckst du beim Fighter auf die Reine Grundklasse ohne den Archetypen, die sieht beim Fighter halt nicht so toll aus da ehr keinen Damage Bonus hat. Wenn du hingegen mal einen Battlamaster Fighter, oder eine der anderen Martial Klassen (Barbar, Paladin, Ranger) nimmst, sieht das schon ganz anders aus.

Arldwulf:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 26.11.2019 | 13:03 ---@Quaint
Du nimmst jetzt aber auch gerade die Level wo der Druide den größen Vorteil hat.

--- Ende Zitat ---

Kommt drauf an...noch größer ist der Vorteil natürlich später, wenn in Tierform gezaubert werden kann oder noch mächtigere Tierformen möglich werden.

Aber auch wenn man Level nimmt die dem Kämpfer tolle Extras geben ist fragwürdig ob dies so viel aufholt. Na klar bekommt der Kämpfer auf Level 11 einen weiteren Angriff, bei der Kalkulation oben wäre das der Unterschied von nochmal 7 Schadenspunkten pro Runde. Durchaus eine Menge.

Aber umgedreht kann der Druide halt dabei auch mehr Zauber und höherstufige wirken die ihm ebenfalls (und durchaus größere) Boni geben, und bekommt bessere Tierformen. Überspitzt gesagt sind die 7 Extra Schadenspunkte pro Runde halt nicht mehr so schön wenn man sie gegen das auf die Gegner zu trampelnde Mammut vergleicht.

Wenn man wirklich schauen will wie ein optimierter Kämpfer sich so schlagen würde müsste man natürlich umgedreht auch solche Sachen berücksichtigen und dem Druiden ein paar schöne Sachen geben die er machen kann.

sindar:
Der Kleriker hat halt Klassenfaehigkeiten, die speziell Untote und Fiends betreffen. Sowas fehlt dem Druiden. Dafuer kann der Druide auf hoeheren Stufen Viecher zu Hilfe holen (glaube ich jedenfalls) und bereits auf recht niedriger Stufe das Nahrungsmittelproblem beseitigen (wenn er sonst nix zaubern muss, bereits auf der ersten). Als Heiler schenken sie sich nicht viel, als Nahkaempfer ist eindeutig der Kleriker besser als der Land-Druide (mit dem Mond-Druiden habe ich mich nicht befasst) wegen geuebt in Schwerer Ruestung. Dafuer kann der Druide ein paar nette Hochschadenszauber 'raushauen; wobei - Spiritual Weapon (das ist ein Kleriker-Spruch) haut glaube ich auch ganz gut 'rein, oder? Der Dride hat noch ein paar nette Zauber, die das Gelaende schwierig machen oder Leute am Laufen hindern. Ich wuesste nicht, dass der Kleriker sowas haette.

Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat von: Arldwulf am 26.11.2019 | 13:22 ---Kommt drauf an...noch größer ist der Vorteil natürlich später, wenn in Tierform gezaubert werden kann oder noch mächtigere Tierformen möglich werden.
--- Ende Zitat ---
Also mWn ist das Balancing so gedacht (zumindestens wenn man auf dem Low Level Bereich raus ist), dass ein Character Level X ungefähr einer Creatur mit CR = X/2 entspricht. Der Moon Druid kann aber nur Tierformen mit einem CR von Level/3 anehmen.

Zudem hast du auf den höheren CR keine große Auswahl mehr was die Kreaturen angeht, und viele davon dürften zu groß sein um in einen Dungeon zu passen.

Generell fällt der Moondruid was den Schadesoutput in Tierform angeht zurück sobald die anderen Klassen ihren zweiten Angriff bekommen.


--- Zitat von: Arldwulf am 26.11.2019 | 13:22 ---Aber auch wenn man Level nimmt die dem Kämpfer tolle Extras geben ist fragwürdig ob dies so viel aufholt. Na klar bekommt der Kämpfer auf Level 11 einen weiteren Angriff, bei der Kalkulation oben wäre das der Unterschied von nochmal 7 Schadenspunkten pro Runde. Durchaus eine Menge.
--- Ende Zitat ---
Das wäre Nach Quaints Rechnung Doppelt so viel wie der Druide in Elemtarform Macht.
Jetzt nimm noch mal an der Fighter ist ein Battlemaster dann könnte er jeweils zwischen Rasten 5mal das Manöver Riposte durch führen (ich schätze das wäre so jede zweite Kampfrunde), was ihm jeweils noch mal einen zusätzlichen Angriff als Reaktion mit 1W10 Bonus Schaden ermöglichen. Das würde dann wohl noch mal so 5 DPR dazu bringen.
Dann wäre da noch Action Surge das würde (wenn wir 10 KR zwischen Rasten annehmen) die DPR noch mal um ca 10% (grob 2 DPR erhöhen).

Damit wären wir bei so 28 DPR, also knapp das 2,5 fachen dessen was der Druide in Elemtar Form macht.

Und sind jetzt noch nicht mal Feats eingerechnet. Ich glaub ein gut gebauter Martial kommt durchaus auf 30-40 DPR im Bereich von Level 10  (hängt davon ab auf welchem Level sie ihre Klassen Feauters kiegen).

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