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Welche 4E Elemente sind in die 5E geflossen?

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Koruun:

--- Zitat von: nobody@home am 13.04.2020 | 16:21 ---Das geht aber auch nur bis zu einem gewissen Punkt gut. Je weiter ich ein System verhausregele, um Elemente rauszuwerfen, die mich stören, um so weniger nützen mir ja noch Material, das auf die ursprünglich veröffentlichte Fassung zugeschnitten ist, und ein potentieller Fanpool, der sich hauptsächlich auch für gerade diese interessiert und dessen Mitglieder vielleicht gerade einige meiner Änderungen letztendlich abtörnen.

--- Ende Zitat ---
Wobei es hier völlig darauf ankommt, was letztlich geändert wird.
Die "Slow Natural Healing" Regel aus dem DMG und das Rausstreichen mancher Klassen/Rassen alleine z.B. tangiert die zig Monsterbücher ja nicht, die hier rumliegen.
Bzgl. abturnen ist die Frage, ob den Spielern lieber ist eine abgewandelte 5E zu spielen, oder gar keine 5E zu spielen - unangepasst werde ich die nämlich so oder so nicht mehr leiten.



--- Zitat von: Lord Verminaard am 13.04.2020 | 16:41 ---Ein weiterer Punkt wären Moralregeln, enweder die Optionalregel aus dem DMG, die allerdings auf WIS geht und nicht auf einen eigenen, nach Monster variierenden Moralwert, oder halt aus einer alten Edition was dranflanschen, ist dann natürlich mehr Aufwand. Stört aber die Spieler weniger, weil sie es gar nicht merken.
--- Ende Zitat ---
Hmm vom Ansatz her interessant, ich hab es aber lieber übersichtlich/schlank als einen weiteren Punkt mit aufzunehmen den ich als SL managen muss.


--- Zitat ---XP für Monster (und Schätze?), keine Milestones o.ä.
--- Ende Zitat ---
Bzw. XP für kluges Vorgehen, also auch XP wenn ein Kampf durch kluges agieren vermieden wurde.
Wobei ich mir nicht sicher bin, inwiefern der CaW-Ansatz den Milestones entgegen steht.


--- Zitat ---Letztendlich sind natürlich aber die neuen Module schon auch für das neue Spiel gemacht, wenn du die nutzen willst, solltest du nicht zu sehr rumschrauben und auch kein Oldschool-mäßiges Spielgefühl erwarten. Dafür müsstest du dann schon ältere bzw. eigene Module mit entsprechend anderer Philosophie hernehmen.

--- Ende Zitat ---
Ich denke sowieso, dass für diesen Ansatz eine längere Session 0 angesetzt werden muss, wo erklärt wird welche Philosophie verfolgt wird und die Spieler bitte keine 6 Kämpfe in mundgerechten Häppchen erwarten sollen, dass Kämpfe härter sind, aber es Wege geben soll diese zu umgehen, dass nicht jeder Gegner dazu existiert um besiegt zu werden und auch Flucht einmal eine nötige Option sein könnte. Die WotC-Kampagnen eignen sich dafür wohl weniger.

Lord Verminaard:

--- Zitat von: Koruun am 13.04.2020 | 17:01 ---Ich denke sowieso, dass für diesen Ansatz eine längere Session 0 angesetzt werden muss, wo erklärt wird welche Philosophie verfolgt wird und die Spieler bitte keine 6 Kämpfe in mundgerechten Häppchen erwarten sollen, dass Kämpfe härter sind, aber es Wege geben soll diese zu umgehen, dass nicht jeder Gegner dazu existiert um besiegt zu werden und auch Flucht einmal eine nötige Option sein könnte.

--- Ende Zitat ---

Wobei das fairerweise eine der Sachen ist, die sich in 5E soweit ich das beurteilen kann durchaus gegenüber 4E geändert hat, jedenfalls in Lost Mine of Phandelver und Storm King's Thunder, was die einzigen Module sind, die ich bisher kenne, sind dezidiert nicht alle Encounter "balanced" und es ist besonderes Augenmerk darauf gelegt worden, auch andere Optionen als "alle töten" zu ermöglichen. Meine Gruppe ist bisher durch cleveres Vorgehen wirklich ziemlich souverän durchgekommen, muss ich sagen. Sind aber noch am Anfang. In SKT gibt es ein Kapitel, wo ich sehr gespannt bin, wie das die Gruppe überleben soll. ;D

Selganor [n/a]:
Mal auf die Anfangsfrage bezogen:

--- Zitat von: Koruun am 13.04.2020 | 12:23 ---Stattdessen strahlt die 5E für mich einen Marvel-Vibe aus, eine zusammengewürfelte Truppe aus unbesiegbaren Helden schleudern ihre übernatürlichen Energiestrahlen, Spezialpfeile und Thor's Hammer (kein Bezug zu tatsächlichen Fähigkeiten sondern auf das Gefühl, das mir die 5E vermittelt) auf die Feinde der zivilisierten Welt und nachdem die Baddies besiegt wurden, ist nach einer Mütze Schlaf wieder alles paletti.
Das mühelose Heilen von 50% der Hitpoints beim Mittagessen, oder die Wiederauferstehung des im Kampf bewusstlos geschlagenen 120 HP Barbar, der am nächsten morgen wieder Pilatesübungen vor dem Frühstück schiebt, sind mitunter die größten Feinde meiner "suspension of disbelief".

--- Ende Zitat ---
Den Effekt hattest du in frueheren Editionen aber auch schon, nur dass dann der Cleric "ausgezaubert" war und man durchaus nochmal einen Tag Rast dransetzt damit der wieder zaubern konnte (und die Gruppe irgendwelche Heilung hatte)

--- Zitat ---- enorme Heilung bei Short Rests dank Heilung via Hit Dice
- Vollgenesung nach 8 Stunden Ruhe

--- Ende Zitat ---
So enorm ist die Heilung auch nicht. Mit Glueck hat man einmal am Tag nochmal selbst seine HP durch Hit Dice wieder, muss dafuer aber mindestens eine Stunde Zeit haben zu rasten.
By the book ist das uebrigens keine komplette Vollgenesung, da man nach einer Long Rest nur die Haelfte der Hit Dice wieder zurueck bekommt.

Was mir aber mal an allgemeinen Mechanismen einfaellt die 5e von 4e uebernommen hat:
- At-Will Attacks fuer Spruecheklopfer (damit ein Magieanwender auch mehr als einen simplen Waffenangriff machen kann wenn er keine Spell-Slots aufwenden will) sowie sonstige immer einsetzbare magische Effekte
- Rituale (darunter einige Utility Spells wie "Detect Magic") koennen gewirkt werden ohne dafuer Spruchslots zu verwenden
- Heilung ist auch ohne Divine Caster moeglich dank der Hit Dice (4e: Healing Surges)
- Alle Charaktere sind irgendwie kampftauglich (um einen Charakter so zu bauen, dass er sich in einem Kampf nicht beteiligen kann muss man schon absichtlich ins Klo greifen)
- Auch durch eine kuerzere Pause (Short Rest) als eine Uebernachtung koennen schon Charaktere erholen

Alles in Allem: 5e Charaktere haben mehr Moeglichkeiten den Abenteuertag zu verlaengern und schneller wieder einsatzfaehig zu sein als in den vor 4e-Editionen wo durchaus mal 1-2 Tage Pause eingelegt werden mussten wenn man nicht (5-10 Minuten im Verlauf des Abenteuertags) ohne Sprueche weitermachen wollte

ChaosZ:
Die Aktionen der Spielercharaktere mit Aktion, Bonusaktion und Bewegung und ggf. Reaktion. Allerdings ist dies eher eine Weiterentwicklung durch die Editionen. Trotzdem macht die Kombination aus der Bonus Aktion Zauberwirken Heilendes Wort auf Entfernung (aus der 4e) und den Todesrettungswürfen der SC, eben diese SC extrem schwer zu töten. Die Heiler einer Gruppe müssen sich kaum in Gefahr begeben und können dennoch die Frontlinie heilen und selbst noch zurückfeuern oder weiter unterstützen.

Dazu fehlt die generelle Tödlichkeit in dem System (eine Entwicklung seit der ersten Edition). Gegen viele Effekte kann man den Rettungswurf jede Runde wiederholen bis man ihn schafft. Dazu sind die Rettingswürfe meist nicht mal besonders schwierig.

nobody@home:

--- Zitat von: ChaosZ am 13.04.2020 | 18:16 ---Dazu fehlt die generelle Tödlichkeit in dem System (eine Entwicklung seit der ersten Edition). Gegen viele Effekte kann man den Rettungswurf jede Runde wiederholen bis man ihn schafft. Dazu sind die Rettingswürfe meist nicht mal besonders schwierig.

--- Ende Zitat ---

Wobei mich das in einer Hinsicht schon recht früh gestört hat (und wenn ich mich recht entsinne, hat das mit 3.5 schon angefangen): in früheren Editionen konnte man sich einigermaßen darauf verlassen, daß so was wie ein erfolgreicher Schlaf- oder Lähmzauber den Gegner tatsächlich für eine bestimmte Zeit aus dem Kampf nehmen würde, so daß man ihn potentiell komplett ohne überflüssiges Blutvergießen besiegen konnte. Wenn ich andererseits umgekehrt weiß, daß der Typ sich nächste Runde mit einem neuen Rettungswurf schon wieder befreien und gleich weitermoschen kann und wahrscheinlich auch wird, wenn wir ihn nicht rechtzeitig abstechen, solange er noch hilflos ist, dann ist genau dieselbe Spruchkategorie ironischerweise plötzlich fast nur noch als Mordhilfswerkzeug zu gebrauchen...in dieser Hinsicht hat also, wenn man so will, die Tödlichkeit durchaus zugenommen.

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