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DEGENESIS jetzt free2play

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HEXer:

--- Zitat von: Blizzard am 18.04.2020 | 11:54 ---Und ich halte diese Aussage von Marko für sehr, um nicht zu sagen:äußerst grenzwertig.
--- Ende Zitat ---

Auf einem "der hat aber angefangen" Niveau argumentiere ich hier nicht.


--- Zitat von: Blizzard am 18.04.2020 | 11:54 ---Das ist, mit Verlaub, absolut irrelevant.
--- Ende Zitat ---

Vielleicht ist mir da im Studium zu sehr eingebläut worden, bei Quellen stets den Kontext zu beachten. Klar, auf rein emotionaler Ebene mag einem das egal sein. Aber um die Aussage vernünftig einordnen zu können oder um etwas Dampf aus der Situation zu nehmen und sein Gegenüber und dessen Motivationen zu verstehen, ist es sehr wohl von Belang.



--- Zitat von: Blizzard am 18.04.2020 | 11:54 ---Die Leute möchten nicht etwas anderes sondern sie wollen mehr- und zwar in Form eines Schnellstarters.
--- Ende Zitat ---

Also möchten sie etwas, dass es (so) bislang noch nicht gibt. Also etwas ...anderes?  >;D

--- Zitat von: Blizzard am 18.04.2020 | 11:54 ---Auf der einen Seite monieren sie, dass Degenesis zu wenig bekannt ist (und sich zu schlecht verkauft)und sie es deshalb auf free to play umstellen mussten. Und auf der anderen Seite wehren sie sich absolut vehement dagegen, etwas raus zu bringen, das dem ganzen (also Degenesis bekannter zu machen) dienlich sein dürfte? Das ist ein ziemlich komisches Geschäftsmodell.
--- Ende Zitat ---

Vielleicht fehlt mir da die entsprechende Quelle. Abgesehen davon, dass sie es womöglich schade finden, die Bücher nicht mehr auf Deutsch herausbringen zu können, bleibe ich lieber bei der mir bekannten Quelle:


--- Zitat ---In a market oversaturated with Kickstarters and granulated expansion sets, DEGENESIS takes a fundamental leap forward: from today, our entire publication library, past, present, and future, is available to anyone in the world for free.

This Free to Play model is one of a kind and unique to the industry. We want to share our universe with as many of you out there as possible, and we believe that you will help us populate and expand it from this point forward. Help us spread the word!
--- Ende Zitat ---

Ich sehe da nur ein anderes Geschäftsmodell. Ob das trägt oder nicht, wird die Zeit schon zeigen. Aber ich bin auch kein BWLer oder anderer Wirtschaftsprofi, der das wirklich einschätzen könnte. Mag sein, dass du da mehr Hintergrundwissen hast und das besser einschätzen kannst, ich warte einfach mal ab und freue mich, dass ich Material kostenlos bekomme.



--- Zitat von: Blizzard am 18.04.2020 | 11:54 ---Und wo wir grade dabei sind: Wenn ich Eigentümer eines Verlages wäre, und ein Mitarbeiter würde eine solche Aussage tätigen, wäre das in meinem Augen (ein) geschäftsschädigendes Verhalten...
--- Ende Zitat ---

Die Aussage ist hier wenig von Belang. Du formulierst für dich schon im Konjunktiv und darüber hinaus ist Marco in dieser Hinsicht nicht Mitarbeiter, sondern Eigentümer. Außerdemgibt es wohl eine ganze Reihe von Rollenspielen, die auch ohne Schnellstarter auskommen. Und letztlich ist die Aussage mir zu ambivalent. Möchtest du damit andeuten, dass du jemanden wegen einer solchen Aussage eine Abmahnung geben oder fristlos kündigen würdest? Oder etwas anderes? Ich bin mir da einfach gerade nicht sicher. Bevor ich eine falsche (die erstere) Lesart habe, würde ich da gerne mehr wissen.


--- Zitat von: Blizzard am 18.04.2020 | 11:54 ---Man sollte die Kirche im Dorf lassen und nicht übertreiben-auch nicht als Fanboy. Die optische Qualität von Degenesis (insbesondere der Rebirth Edition) ist unbestritten sehr gut. Aber es kommt ja eben nicht nur auf die Optik sondern auch auf den Inhalt an. Und für mich ist Degenesis kein 5-Sterne-Produkt. Und allen anderen Systemen, die einen Schnellstarter haben, zu unterstellen, sie seien ein billiger Abklatsch bzw. Convenience-Rollenspiele ist auch ziemlich vermessen und daneben.
--- Ende Zitat ---

1. Auf wen beziehst du dich mit "Fanboy"? Ich finde das mitunter als sehr negativ konnotierten Begriff.
2. "Convenience-Rollenspiele" sind nach meiner Definition Spiele, die wenig(er) Einarbeitungszeit brauchen, um direkt losspielen zu können, die (wie z. B. PbtAs) Genre Emulationen darstellen oder (wie z. B. Fate), mehr frei definieren lassen. Spiele, die keinen großen Regelwust oder ein extrem ausgearbeitetes umfangreiches Setting haben, das womöglich noch mit vielen Querverstrickungen etc. arbeitet. Sprich: Ein Rollenspiel, das weniger Einarbeitungszeit braucht um direkt loslegen zu können und es Spielern möglichst leicht macht, reinzukommen/zu spielen. Da ist durchaus nichts Negatives dran. Es ist eben bequemer (convenient). Ich spiele solche Spiele auch gerne. Aber Degenesis ist eben genau am anderen Ende der Skala.
3. Wer hat denn anderen Systemen unterstellt, sie seien ein "Billiger Abklatsch" weil sie einen Schnellstarter haben? Oder dass sie deshalb "Convenience-Rollenspiele" seien?


--- Zitat von: Blizzard am 18.04.2020 | 11:54 ---À propos: Conan 2D20 hat auch nen Schnellstarter...
--- Ende Zitat ---

Wo ist da gerade der Zusammenhang zu Conan 2d20?


--- Zitat von: Blizzard am 18.04.2020 | 11:54 ---Es ist auch überhaupt nicht die Aufgabe & Funktion eines Schnellstarters, Details, Tiefe und Breite des vollen Produktes abzudecken. Das kann und soll ein Schnellstarter nicht. Ein Schnellstarter soll einen ersten Einblick in die Welt und die Regeln vermitteln-und Lust auf mehr machen. Für Details und Tiefe ist dann das GRW da und zusätzliche Quellenbücher.
Die Startregion ist zudem auch kein Problem: Man legt einfach eine fest und nimmt die dann. Am besten eine, die das Setting ganz gut darstellt und vielleicht auch schon so 2-3 Besonderheiten des Settings beinhaltet.
--- Ende Zitat ---

Genau. Das sind alles die Gründe, aus denen (vermute ich!) Marco eben keinen Schnellstarter selbst herausbringen möchte. Abgesehen davon ermutigt er doch Leute, Degenesis weiterzuentwickeln.



--- Zitat von: Blizzard am 18.04.2020 | 11:54 ---Mag sein, dass es Leute gibt, die sich tatsächlich noch hinsetzen, und in mühevoller, stundenlanger Kleinarbeit in/mit ihren Gruppen das so machen. Es soll jedoch auch Leute geben, die keine Zeit und/oder Lust haben sich durch 400-600 Seiten Regelwerk zu lesen, ehe sie sich mal hinsetzen, überlegen und spielen können. Oder Leute, die sich vielleicht zunächst mal einen ersten Eindruck verschaffen wollen und/oder probespielen wollen, ehe sie sich ein Regelwerk zulegen um sich näher/intensiver damit auseinanderzusetzen. Und genau für sowas ist ein Schnellstarter gut.
--- Ende Zitat ---

Yep. Genau das steht in SMVs oben genanntem Zitat. Er positioniert sich mit seinem Produkt eben diametral. Und mit einem erfahrenen Spielleiter, der Setting und System kennt, eine Proberunde zu spielen ist doch nach deiner eigenen Aussage auch gut, um sich einen Eindruck zu verschaffen.


--- Zitat von: Blizzard am 18.04.2020 | 11:54 ---Yo und für andere ist es nicht wert sich in Degenesis einzuarbeiten oder einarbeiten zu wollen...
--- Ende Zitat ---

Das ist genau die Aussage, für die du Marco kritisierst. Aber schön, dass wir uns da einig sind. :)


--- Zitat von: Blizzard am 18.04.2020 | 11:54 ---Abgesehen davon: Es ist ja schön, wenn du (dir) oder die Franzosen einen Schnellstarter machen. Aber: So etwas sollte eigentlich vom Verlag aus kommen, denn er müsste ja eigentlich ein Interesse daran haben, dass Degenesis bekannter wird (und mehr Abnehmer findet). Zumindest war doch das der Grund für die Umstellung auf free to play-oder habe ich da was falsch verstanden?
--- Ende Zitat ---

Ich weiß nicht? Ich nehme das erstmal als ein neues Geschäftsmodell. Für mehr fehlen mir schlicht die nötigen Informationen. Wird das irgendwo genauer erklärt?
Ich glaube einfach nicht, dass es ihm nur oder so primär darauf ankommt, Degenesis einfach nur bekannter zu machen. Er möchte definitiv dabei die Qualitätsstandards halten. Gerade die Ansprüche, die er selbst an sich und SMV gesetzt hat. Finde cih sehr nachvollziehbar, auch wenn die Formulierung echt daneben war. Aber dazu habe ich ja oben bereits was geschrieben.


--- Zitat von: Blizzard am 18.04.2020 | 11:54 ---Logisch ist dieser Schritt bzw. dieses Verhalten also nicht zu erklären. Aber vielleicht hat er auch einfach sechs Vodka zuviel getrunken...

--- Ende Zitat ---


Ich verstehe nicht, warum du das hier so sehr auf die persönliche Ebene ziehst.


--- Zitat von: Blizzard am 18.04.2020 | 11:54 ---Genau das:bewirkt Marko aber mit seiner Aussage. Insbesondere Letzteres. Und damit genau das Gegenteil von dem, was er eigentlich erreichen wollte.

--- Ende Zitat ---

So wie ich es verstanden habe, möchte er ein High-End Produkt für einen Kundenkreis herausbringen, der ein solches Produkt auch möchte. Diesen Kundenkreis möchte er (vermutlich) erweitern. Wo ist da der Widerspruch?



--- Zitat von: Infernal Teddy am 18.04.2020 | 10:19 ---Ich boykottiere nicht, ich hetze nicht. Aber ich finde eine solche Aussage... schwierig. Zumal Degenesis von mir schonmal eine Chance hatte - ich hatte das ursprüngliche GRW und Justinian, ich habe versucht mit dem damals fürchterlichen Regelwerk zu arbeiten und mit den Kulten die nicht zusammenspielen wollen. Ich bin jetzt weniger dazu geneigt mich jetzt wieder damit auseinanderzusetzen.

--- Ende Zitat ---

Das kann ich völlig nachvollziehen. :)

Nur, falls es anders ankam: Ich hatte auch nicht implizieren wollen, dass du hetzt oder zu Boykotten aufrufst.

Bad_Data:
Ich muss gestehen, dass ich die Aussage inhaltlich sogar nachvollziehen kann. Nur ist die natürlich alles andere als professionell.
Ich bin in drei Rollenspielkreisen, die alle recht unabhängig voneinander sind. Bei allen würde ich Degenesis nicht spielen wollen, weil ich genau wüsste, dass ich die ganze Arbeit machen dürfte, denn der Großteil der Leute da hätte kein Interesse daran, so viel zu investieren.
Man könnte also schon irgendwo sagen, wir sind alle zu faul zu (auch wenn bei manchen einfach so triviale Dinge wie Kinder oder Arbeit eine Rolle spielen mögen).
Und ich würde auch zu einem komplett anderen Schluss kommen.
Gerade wenn ich davon ausgehe, dass Spieler*innen faul sind, muss ich doch überlegen, wie ich die erreiche.
Kostenlose Quickstarter fallen da für mich ehrlich gesagt auch raus. Die geben zwar einen ersten Eindruck (der durchaus hilfreich sein kann), allerdings hab ich schon viele schlechte Quickstarter gesehen, die eher das Gegenteil bewirkt haben.
Wenn das aber ein gutes Produkt ist, kann das, meiner Meinung nach, eine Menge bewirken. Ich bin aber auch ein großer Fan von Einsteigerboxen.

Um aber mal aufs Thema zurückzukommen, folgende These:
Ich könnte mir vorstellen, dass es sogar eher schlecht ist, dass Degenesis jetzt f2p ist. Vorher konnte man davon ausgehen, dass Personen, die das gekauft haben, sich auch damit beschäftigen. Und sei es nur, weil die dafür Geld ausgegeben haben. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass da viele sind, die sich das kostenlose Material anschauen und dann noch die Druckfassung kaufen.

Ginster:
Mal ganz blöd gefragt: Welchen der "Abenteuerbände" würden Kenner den empfehlen, wenn man möglichst "schnell" praktisch einsteigen wollen würde? Also eine Art Mikrosetting mit weniger Kulten und überschaubarer Komplexität. Gibt's da was?

YY:

--- Zitat von: HEXer am 18.04.2020 | 12:59 ---Ich sehe da nur ein anderes Geschäftsmodell. Ob das trägt oder nicht, wird die Zeit schon zeigen. Aber ich bin auch kein BWLer oder anderer Wirtschaftsprofi, der das wirklich einschätzen könnte. Mag sein, dass du da mehr Hintergrundwissen hast und das besser einschätzen kannst, ich warte einfach mal ab und freue mich, dass ich Material kostenlos bekomme.

--- Ende Zitat ---

Das kommt bei Degenesis ja auch nicht aus dem Nichts, sondern hat eine Vorgeschichte - man schaue sich an, wie die zweite Edition aussah, wie sie als Produkt gedacht war und wie der Erfolg ausfiel.
Da ist es keineswegs abwegig, das Material digital kostenlos rauszugeben und den Umsatz mit den schick produzierten Printausgaben zu machen. So bahnbrechend neu ist das letztlich auch nicht; zumindest mit dem GRW haben das schon einige erfolgreich so gemacht.

Dazu auch:

--- Zitat von: Bad_Data am 18.04.2020 | 13:07 ---Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass da viele sind, die sich das kostenlose Material anschauen und dann noch die Druckfassung kaufen.

--- Ende Zitat ---

Ich behaupte jetzt einfach mal ins Blaue, dass die zweite Edition eines der größten Missverhältnisse von Käufern zu Spielern in der gesamten Rollenspiellandschaft hat.
Da wird es auch hier genug Leute geben, die das kostenlose Material als umfassende Preview auf die Druckausgabe nutzen und sich die auch wieder nur als Schmuckstück ins Regal stellen.


Gerade vor diesem Hintergrund würde ich auch keine Einsteigerbox entwerfen. Jene, die das Ding voraussichtlich nicht spielen, kaufen die sowieso nicht und in dem Moment spricht man schon nur noch über einen recht kleinen Teil der Zielgruppe. Dem kann man mMn durchaus "zumuten", ein kostenloses Regelwerk zu überfliegen und darauf statt auf einer Einsteigerbox basierend die Entscheidung zu treffen, ob man sich die Printausgabe anschafft.

HEXer:
@bad_data:

Ich stimme dir da in großen Teilen zu. Ich würde aber nicht „faul“ verwenden. Viele Leute haben so viel zu tun, dass sie in ihrer Freizeit einfach keine Zeit oder Lust haben, sich mit ihrem Hobby noch mehr Pensum aufzuhalsen. Das ist doch völlig in Ordnung, wenn man mehr „convenience“ will, um sich zu entspannen.

Aber genau da sehe ich halt auch die „Gefahr“ eines Schnellstarters. Was er nämlich (gerade Spielern) nicht vermittelt ist, wie viel Vorbereitung oder „Arbeit“ das Spielen später macht.

Ich sehs doch bei mir selbst. Ich bin gerade bei 2 DSA Gruppen als Spieler, wo Spielleiter und Mitspieler sich tief in die Welt eingearbeitet haben. Ich hab zwar von Anfang an klar gesagt, dass ich das nicht mache, aber das passt nicht zusammen und macht weder denen noch mir so richtig Spaß. Manche RPGs sind halt auch Nach der Charaktererschaffung aufwändiger, als z. b. Solche, die viel auf Impro und Genrekonventionen basieren. Wieder: das meine ich wertfrei!

Wenn die Spieler einfach mal schnell den Quickstarter spielen können, und erst später merken, wie aufwändig das RPG ist, sind doch Ärger und Enttäuschung vorprogrammiert. Und dann hast du halt ne SL, die wirklich die 700 Seiten gebüffelt hat und dann ohne Gruppe da steht. Das kanns doch auch nicht sein.

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