Autor Thema: kennt jemand Ultima-Ratio Im Schatten von MUTTER  (Gelesen 6707 mal)

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Offline Greifenklaue

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Re: kennt jemand Ultima-Ratio Im Schatten von MUTTER
« Antwort #25 am: 6.11.2016 | 12:21 »
Auf Auda hast Du typische SR-Themen, durch den Überwachungsstaat auch - aber es gibt auch viel Freiraum für Händlerkampagnen {Traveller, Rogue Trader}, Schmuggler  Ganoven {Star Wars, Firefly}, Forschungs- und Erkundungsmissionen {Star Trek}, Konflikte mit Aliens, Militärkampagnen etc. pp.
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
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Re: kennt jemand Ultima-Ratio Im Schatten von MUTTER
« Antwort #26 am: 6.11.2016 | 16:13 »
Hi,

[..] Das gibt auch schönen Einblick in die Welt und Spielweise. Scheint wirklich Shadowrun mit abgefeilter Seriennummer zu sein.[..]

Ich muss Greifenklaue zustimmen, dass mein Szenario sicherlich nur eines unter vielen möglichen ist. Im Zusammenhang mit SciFi, Raumschiffen, Aliens & Co. fallen mir ebenfalls die von Greifenklaue genannten Systeme und Themen ein
[..] viel Freiraum für Händlerkampagnen {Traveller, Rogue Trader}, Schmuggler  Ganoven {Star Wars, Firefly}, Forschungs- und Erkundungsmissionen {Star Trek}, Konflikte mit Aliens, Militärkampagnen etc. pp.

Da ich aber nur das Grundregelwerk und Lukeanische Reich gekauft hatte, habe ich mich durch fehlende Raumschiffe und weitere Infos über andere Planeten und Spezies auf das beschriebene Szenario beschränkt. :)

Gruß,
  Klaus.
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Mein biete Thread - schau doch mal rein. :)

Offline Greifenklaue

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Re: kennt jemand Ultima-Ratio Im Schatten von MUTTER
« Antwort #27 am: 6.11.2016 | 17:42 »
Hi,

Ich muss Greifenklaue zustimmen, dass mein Szenario sicherlich nur eines unter vielen möglichen ist. Im Zusammenhang mit SciFi, Raumschiffen, Aliens & Co. fallen mir ebenfalls die von Greifenklaue genannten Systeme und Themen ein
Da ich aber nur das Grundregelwerk und Lukeanische Reich gekauft hatte, habe ich mich durch fehlende Raumschiffe und weitere Infos über andere Planeten und Spezies auf das beschriebene Szenario beschränkt. :)

Gruß,
  Klaus.
Klar. Nach und nach erweitern sich die Themen durch die kurzen Quellenbände.
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Achamanian

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Re: kennt jemand Ultima-Ratio Im Schatten von MUTTER
« Antwort #28 am: 24.03.2019 | 19:14 »
Ich habe ja vor einiger Zeit beschlossen, mir dieses Spiel doch mal zu holen - erstens, weil ich mich freue, dass es ein deutsprachiges, zumindest von der Idee her einsteigerfreundliches SF-Rollenspiel ist, zweitens, weil die Illus der 2nd Edition mich an Farscape erinnern.

Überraschenderweise gefällt mir die Einführung über das Setting wirklich - ja, sie ist mit sehr groben Strichen gezeichnet und nicht gerade ein literarischer Höhenflug, aber Ideen und Atmosphäre sind eine schöne Mischung aus trashig und "ernster" Dystopie, und das ganze scheint mir dabei nicht mal eine platte Rebellen-gegen-Überwachungsstaat-Story zu sein, sondern viel Platz für Ambivalenzen zu lassen (z.B. ist der lukeanische Überwachungs- und Klassenstaat ja zugleich auch der egalitärste, was Sexualität angeht).

Das Regelsystem könnte m.E. sogar ganz gut sein (besonders gefällt mir das Steigerungssystem), die Darlegung ist aber leider echt unter aller Kanone. Die Berechnung der Benommenheitsschwelle wird z.B. schlicht und einfach falsch erklärt - wenn man ein bisschen nachdenkt und sich die Beispiel-SC ansieht, wird klar, was gemeint ist, aber im Text steht das Gegenteil davon (nämlich, dass man je weniger einstecken kann, bevor man benommen wird, desto MEHR Konstitution man hat). Das Initiativsystem ist von Shadowrun übernommen und damit nicht schlecht, dann hätte man es aber auch so verständlich und eindeutig wie bei Shadowrun erklären können. Die Bedeutung der KLammern in den Kästen zur Berechnung der Eignung erschließt sich nicht (wozu brauche ich bei einer Formel, die nur aus Additionen besteht, Klammern, und warum sind die mal so, mal so und mal gar nicht gesetzt?). Und die Regeln für's Parieren und Ausweichen sind völlig undurchschaubar. Werden da die Wurfergebnisse direkt verglichen? Oder der Überschuss des jeweiligen Wurfes? Und wird der Schaden bei einer missglückten Parade/einem missglückten Ausweichen auf Grundlage der Waffenschwierigkeit berechnet, oder auf Grundlage des vom Gegner erzielten Verteidigungsergebnisses?

Es hat mich ja in den Fingern gejuckt, ein paar Passagen einfach umzuformulieren und an den Verlag zu schicken, um denen zu zeigen, dass ihre Regeln gar nicht so irrsinnig kompliziert sind, wie sie sie erklären ... aber das ist mir dann doch zu viel Arbeit. Muss jetzt mal ernsthaft überlegen, ob ich das trotzdem nochmal in einem One-Shot ausprobiere oder ob es mir einfach zu mühsam ist, da durchzublicken.

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Re: kennt jemand Ultima-Ratio Im Schatten von MUTTER
« Antwort #29 am: 24.03.2019 | 19:18 »
Hi,
Es hat mich ja in den Fingern gejuckt, ein paar Passagen einfach umzuformulieren und an den Verlag zu schicken, um denen zu zeigen, dass ihre Regeln gar nicht so irrsinnig kompliziert sind, wie sie sie erklären ... aber das ist mir dann doch zu viel Arbeit. Muss jetzt mal ernsthaft überlegen, ob ich das trotzdem nochmal in einem One-Shot ausprobiere oder ob es mir einfach zu mühsam ist, da durchzublicken.
Mach doch, die sind da ziemlich nett.

Hatte ihnen vor drei Jahren auch meinen Spielbericht geschickt und sie haben mir direkt einen Goodie zukommen lassen. Ich glaube die sind dankbar für jede Unterstützung.  :)
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Achamanian

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Re: kennt jemand Ultima-Ratio Im Schatten von MUTTER
« Antwort #30 am: 24.03.2019 | 19:20 »
Hi,Mach doch, die sind da ziemlich nett.

Ich werde mich auf jeden Fall mal mit meinen Fragen an die wenden, wie du es gemacht hast, kann ja nicht schaden!

Achamanian

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Re: kennt jemand Ultima-Ratio Im Schatten von MUTTER
« Antwort #31 am: 25.03.2019 | 09:16 »
Ich habe jetzt meine Fragen an die Redaktion geschickt und stelle sie hier noch mal ein - dann kann ich später auch eventuelle Antworten anfügen, vielleicht ist damit ja noch anderen geholfen:

EDIT: Ich habe jetzt Antworten bekommen und füge sie gleich hier ein.


S. 11: Genaugenommen ist meine erste Frage keine Regelfrage, sondern betrifft das Setting: Wie können die Alrhoone eine Gesellschaft mit patriarchalischen Zügen haben, wenn sie alle Zwitterwesen sind? Außerdem wir die Vierhändigkeit der Alrhoone im Abschnitt "Erscheinungsbild" nicht erwähnt, das ist etwas befremdlich - ist ja doch ein ziemlich zentrales Merkmal.

Antwort:
Zitat
Danke für den Hinweis! Hier ist wohl etwas essenzielles den layoutbedingten Kürzungen zum Opfer gefallen … Alrhoone werden zwar zwittrig geboren, entscheiden sich in der Pubertät aber in der Regel für eines der beiden Geschlechter. Das wird im Band „Protagonisten“ recht markant beschrieben. Fehlt hier natürlich.

S. 17, Vergleichende Proben: Die Erläuterung ist etwas sehr knapp. Wird bei einer vergleichenden Probe eine Schwierigkeit festgelegt, oder gilt das Ergebnis der jeweils anderen Partei als Schwierigkeit? Wird der Überschuss von einer evtl. festgelegten Schwierigkeit aus berechnet, oder vom Ergebnis der anderen Partei her? Diese Fragen tauchen bzgl. der Kampfregeln noch einmal auf ...

Antwort:
Zitat
Bei Vergleichenden Proben (außer Kampf s.u.) gilt für alle Parteien normalerweise dieselbe Schwierigkeit, daher gilt in den meisten Fällen das höhere Ergebnis. Bei Vergleichenden Attributs-Proben wird oft sogar ohne Schweirigkeit direkt gegeneinander gewürfelt. Sofern – wie im Kampf – für die Parteien unterschiedliche Modifikatoren die Schwierigkeit noch erhöhen oder verringern, wäre in dem Fall die Höhe des Überschusses zu vergleichen.

S. 19, Statusmonitor: So, wie die Berechnung der Bewusstlosigkeits-/Benommenheitsschwelle erklärt wird, ergibt die Regel wenig Sinn: Der Text besagt genaugenommen, dass man, je mehr Konstitution hat, desto weniger Schaden verkraften kann, bevor man bewusstlos/benommen wird. Sieht man sich die Beispielcharaktere an, wird klarer, was gemeint ist. Ich verstehe den Inhalt der Regel folgendermaßen: "Sinkt die Gesndheit/Ausdauer unter eine bestimmte Schwelle, dann wird der Protagonist bewusstlus (Gesundheit) bzw. benommen (Ausdauer). Diese Schwelle wird ermittelt, indem man die Konstitution mit 20 multipliziert und das Ergebnis von seinem Wert in Gesundheit bzw. Ausdauer abzieht. (Übrigens liegt diese Schwelle bei einem Konstitutionswert von 4 oder höher aus rechnerischen Gründen immer bei 20.)"

Auch die Berechnung des Gesundheits-/Ausdauerwerts selbst ließe sich einfacher erklären z.B. so: "Gesundheit/Ausdauer hat einen Grundwert von 100. Für jeden Punkt Konstitution über 4 werden 20 Punkte zu diesem Wert addiert."

Antwort:
Zitat
Danke für den Hinweis. Gehen wir noch einmal drüber.

S. 22, Initiative: Hier nur der Hinweis, dass mir die Begriffe Runde und Phase etwas schwammig definiert erscheinen: die Erklärung, das zusätzliche Handlungen "am Ende der ersten Runde angehängt" werden, ist missverständlich, weil sie den Eindruck erweckt, dass die Zusatzhandlungen NACH der Runde stattfinden. Es wäre verständlicher, klarzustellen, dass es pro Aktionsfolge eine Ausführungsphase gibt, und zwar so lange, bis niemand mehr eine Aktion frei hat. (Das Initiativesystem entspricht ja etwa dem von Shadowrun, wo es m.E. klarer erklärt ist).

Antwort:
Zitat
Danke für den Hinweis. Das ändern wird dann in der nächsten Auflage.

S. 23, Nahkampf und Waffenlos: Das hier in der Eignungsformel "Agilität" auftaucht, hat mich sehr verwirrt, da an dieser Stelle jede Erklärung dazu fehlt und man sich erst anhand des Abschnitts zu den Sonderfertigkeiten zusammenreimen kann, was es damit auf sich hat.

Antwort:
Zitat
Auch hier Danke für den Hinweis. Das nehmen wir ebenfalls auf.


S. 23, Parieren: Hier habe ich große Schwierigkeiten. Beide würfeln also eine vergleichende Probe gegen die Waffenschwierigkeit - heißt das, dass sie ihren Überschuss vergleichen und die Figur mit dem höheren Überschuss gewinnt? Oder vergleichen sie direkt ihre Ergebnisse (worauf der Satz "Hat der Verteidiger das gleiche oder sogar ein höheres Ergebnis als der Angreifer, gilt der Angriff als abgewehrt.")

Antwort:
Zitat
Hier ist es etwas ungenau formuliert. Beide legen eine Probe gegen die Grundschwierigkeit ihrer Waffe (+ eventuelle Modifikatoren) und Vergleichen dann den Überschuss. Die Figur mit dem höheren Überschuss gewinnt die Vergleichende Probe.

Die Implikationen für die Schadensbestimmung bleiben auch offen: Wenn der Parierende das schlechtere Ergebnis (den geringeren Überschuss?) hat, wird der Überschuss, der zum Schaden addiert wird, dann ausgehend von der Waffenschwierigkeit oder ausgehend vom Ergebnis des Parierenden berechnet?
Die gleiche Frage gilt für den überschüssigen Wert, den der Parierende im Erfolgsfall auf seinen Rüstungsschutz bzw. einen weiteren Paradeversuch addieren darf: Werden sie von der Waffenschwierigkeit ausgehend berechnet oder vom Ergebnis des Angreifers?

Antwort:
Zitat
Nur der Überschuss der Vergleichenden Probe wird addiert. (siehe auch noch einmal weiter unten).

Riposte: Wird die Eignung auf beide Würfe addiert?

Antwort:
Zitat
Ja. :)


S. 24, Ausweichen, schnelle Variante: Die Formulierung ist hier klarer, es geht eindeutig um den höheren Überschuss. Aber auch hier stellt sich die Frage nach der Schadensberechnung: Trifft der Angreifer, richtet er dann die Differenz zur Waffenschwierigkeit oder die zum Ergebnis des Ausweichenden als Bonus auf den Waffenschaden an?

Antwort:
Zitat
Der verursachte Schaden errechnet sich aus Basisschaden + Überschuss. Bei Vergleichenden Proben entspricht der Überschuss der Differenz zwischen Sieger und Verlierer. Ist der Angreifer erfolgreich, wird also nur diese Differenz zum Basisschaden der Waffe addiert.

S. 38, Dramaturgische Mittel: Die Verwendung des Minus-Zeichens für lasterhafte Eigenschaften verwirrt mich ziemlich - wenn ich es richtig verstehe, geht es beim Steigen und Sinken von Eigenschaften immer um den absoluten Wert, und micht um den mathematischen? In dem Beispiel "senkt" Darhuk seinen Furchtlosigkeitswert ja von -6 auf -5, was genaugenommen eine Steigerung um 1 ist (S. 39 oben). Sehe ich es richtig, dass das Minus nicht als mathematisches Vorzeichen zu verstehen ist, sondern nur als "Markierung" für eine lasterhafte Ausprägung?

Antwort:
Zitat
Genau - und + sind hier nicht mathematisch zu verstehen, sondern eine Markierung.

Desweiteren: Können Eigenschaften auf 0 sinken?

Antwort:
Zitat
Nein. 1 ist der niedrigste Wert.

Und können sie die "Richung" von Tugend- zu Lasterhaft oder umgekehrt ändern?

Antwort:
Zitat
Ja. Sofern der Wert 1 beträgt, verändert sich der Wert bei einer 1 oder 4 in Richtung eines der beiden Extreme. In welche Richtung es geht, ergibt sich aus der Situation.

Beispiel: Du möchtest ermitteln, ob sich der Protagonist mit Moral +/- 1in einer Situation moralisch tugendhaft verhält. Würfelt der Spieler eine 1, würde sich der Wert in Moral auf -2 erhöhen – würfelt er eine 4 auf +2.
« Letzte Änderung: 27.03.2019 | 11:50 von Rumpel »

Achamanian

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Re: kennt jemand Ultima-Ratio Im Schatten von MUTTER
« Antwort #32 am: 27.03.2019 | 11:56 »
Und um das noch zu ergänzen:

Ich lese jetzt das Protagonisten-Buch, und langsam finde ich das Setting richtig klasse. Die Zweiseitigen Beschreibungen der Spezies sind viel verständlicher und flüssiger als die im Grundregelwerk, und stecken voller interessanter Ideen: Die Alrhoone beispielsweise sind nicht einfach Zwitterwesen, die sich irgendwann für ein Geschlecht entscheiden, sie haben je nach Stand und Klasse auch typischerweise unterschiedliche Geschlechterhierarchien. Die Mischung aus Spiritualität und frühindustrieller Gesellschaft ist auch ziemlich spannend, normalerweise würde man spirituelle, harmoniesuchende Geschöpfe ja nicht mit dreckspuckenden Fabriken in Verbindung bringen, und ich finde es toll, dass UR sich daran versucht, die eine oder andere Erwartung gegen den Strich zu bürsten.

Was dem Spiel nach meinem bisherigen Eindruck eigentlich am meisten fehlt, ist eine Core Story, die Orientierung im Universum bietet.

Insgesamt aber: Viel, viel besser, als ich das nach all den verhaltenen Reaktionen erwartet hätte. Ein bisschen steckt das drin, was mich auch bei Ashen Stars so angesprochen hat: Alien-Spezies, die bei den bekannten Fernseh-Klischees andocken, aber genug Eigenleistung und Umdeutungen mit sich bringen, um die Sache interessant zu machen, und eine gewisse Offenheit des Settings für so ziemlich alle SF-Ideen, die man daran herantragen möchte.

Achamanian

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Re: kennt jemand Ultima-Ratio Im Schatten von MUTTER
« Antwort #33 am: 8.06.2020 | 17:42 »
Packe gerade nach langer Zeit mal wieder UR aus und lese jetzt das Settingbuch zum Lukeanischen Reich ... und merke wieder, dass mir so vieles von dem da angelegten echt gefällt; die Hürde bleibt für mich nach wie vor, dass man ziemlich ins kalte Wasser geworfen wird bei dem Versuch, dann auch etwas damit anzufangen.
Ich habe mich deshalb jetzt mal für eine Online-Runde beim Autor angemeldet, ich hoffe, es wird was draus, dann kann ich hier bald endlich mal aus erster Hand berichten!

Offline Xemides

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Re: kennt jemand Ultima-Ratio Im Schatten von MUTTER
« Antwort #34 am: 8.06.2020 | 18:41 »
Ah bist du doch der Rumpel mit dem ich geschrieben habe.
Evolution is just a theory? Well so is gravity but I don't see you jumping off of buildings.