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Sind Helden überflüssig ?

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Supersöldner:
sie sollten Klassen und Level einfach offiziell zu etwas machen das  die Leute halt haben und das man auch sehen kann. 

Maarzan:
Man muss sich vor allem einigen, was man auf der Spielerebene will.
Und DANN kann man schauen, wie man das als Mechanik umsetzt.

Aber ich schätze dann sind wir eben auch nicht mehr im D&D-Unterforum sondern im Rollenspiel&Weltenbau.

Wobei D&D in der Zwischenzeit in so viele Spieltöpfe reingedippt hat, dass vermutlich erst einmal die Diskussion käme: Was soll ein aktuelles D&D überhaupt sein/bedienen? Alles ist jedenfalls eine Einladung zu weiteren Problemen/ziellosen Diskussionen.


nobody@home:

--- Zitat von: Sphinx am 25.09.2020 | 12:48 ---Für mich ist das Level ein reines Regelkonstrukt das nichts mit der Welt an sich zu tun hat. Wenn man sich alleine die Offiziellen Module anschaut wo Spieler Teilweise in wenigen Wochen (Ingame Zeit) auf Level 10 kommen. Es braucht auch IMO keine Level an sich fürs Rollenspiel. Der einzige Grund für Level ist IMO das das Spiel frisch bleibt und man immer ein neues Gadget/Bessere werte hat. Irgendwie finden Menschen es nun mal schön, wenn Zahlen ansteigen.

--- Ende Zitat ---

Yep. Level sind, um's mal in der guten (?) alten Robin-Laws-Typologie auszudrücken, in allererster Linie was für Powergamer -- also die von uns, die gerade wegen der "Belohnungen" und "Powerups" spielen und ihre Figur immer weiter verbessern wollen. Genau auf dieses und kein anderes Bedürfnis sind "Charakteraufstieg" allgemein und Level im Besonderen doch regelrecht zugeschnitten!


--- Zitat von: Ainor am 25.09.2020 | 13:03 ---Aber Erfahrung muss es in der Spielwelt ja schon irgendwie geben...

--- Ende Zitat ---

Sicher, nur: was hat die mit dem Regelkonstrukt "Stufe" zu tun? Hat ein achtzigjähriger NSC-Bauer ohne irgendwelche "Level" tatsächlich so viel weniger "Erfahrung" als ein zwanzigjähriger Rotzlöffel mit einem Dutzend davon, oder steckt da nicht vielleicht doch ein anderes Konzept dahinter? (Belohnt nicht vielleicht doch einfach statt dessen die Magie der Spielwelt selbst, analog z.B. zu den dunklen Mächten in Ravenloft, Blutvergießen und Plündern mit zusätzlicher Macht...?)

Supersöldner:
Macht für Plünderung und Blut/Mord  ? Hört sich nach einem guten Geschäft an. Jeden Tag was Böses Tun dann kann der Level 10 Krieger dir nichts Tun.

Feuersänger:

--- Zitat ---Bei einem Kämpfer: Mein Charakter weis schon wie alle Manöver und der gleichen Funktionieren, aber noch nicht gut genug um sie im Kampf zu verwenden. Erst durchs das Kämpfen macht es Klick und er kann es aktiv benutzen.
--- Ende Zitat ---

Witzig, zu in etwa dem gleichen Erklärungsansatz bin ich auch gekommen, insbesondere bei den Martial Adepts aus 3E. Da hat man ja Manöver die weit über "ich schubs ihn um" hinausgehen. Der Adept hat die Manöver bis rauf auf Grad 9 im Prinzip bereits während seiner Ausbildung gelernt, ist aber halt noch nicht gut genug, um sie unter Gefechtsbedingungen korrekt anzuwenden.

Bei Zauberwirkern haut dieser Ansatz meist nicht hin: Magier müssen Zauber in ihr Buch eintragen um sie wirken zu können, Priester bekommen die Macht eh von ihrer Gottheit verliehen, und wieder andere arbeiten mit angeborenem Talent.
Wobei ich da gerade bei D&D auch die Implikation cool finde, dass es eben kein angeborenes Talent braucht um Magie wirken zu können -- es ist nur eine Möglichkeit; im Zweifel kannst du auch einfach pauken.


--- Zitat von: Ainor am 25.09.2020 | 13:03 ---Also ich bin jetzt einfach nach dem Durchschnitt (12 oder 12.5 pro Attribut) gegangen.

--- Ende Zitat ---

Da gehst du ja schon von 4d6 Drop Lowest aus, oder verstehe ich dich jetzt falsch? Der Extrawürfel bildet ja aber schon "Du bist was Besonderes" ab. Ich gehe stark davon aus, dass die Werte im Bevölkerungsdurchschnitt normalverteilt sein sollen - also 3d6 straight.
Jdf, um mit 3d6 6x 12 (oder besser) zu würfeln, ist die Wahrscheinlichkeit 0,28% (und mit 4k3 ca 5,6%).


--- Zitat ---Der Grund ist IRL ja umstritten. Aber attributvorraussetzungen haben die Klassen nicht. Also muss es Zugang zu Ausbildung sein.
Aber hier gilt ja für SC: ihr könnt nehmen was ihr wollt.

--- Ende Zitat ---

Ja, aber nicht für NSC. SC werden ja weder Commoner noch Expert. Was der NSC wird, wird wahrscheinlich in erster Linie von der Herkunft und dem Stand der Eltern diktiert. "Dein Großvater war Bergmann, dein Vater ist Bergmann, und bei Gond, du wirst auch Bergmann werden, also Schluss mit dem Gefasel vom Bardenkolleg!"

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