Thema: [Film] Eternals

[Irian]

Hatten wir vor 50 Jahren nur drei Milliarden Menschen auf der Erde? 

Ja. Die Weltbevölkerung 1960 waren 3 Milliarden Menschen.

Und das was Thanos getan hat ist nicht nur auf der Erde passiert, sondern im gesamten Universum.

Und hat potentiell die selben, vernachlässigbaren, Auswirkungen, mittelfristig gesehen. Kurzfristig haut es ne Delle in das Bevölkerungswachstum, langfristig ist das ein Mückenschiss, außer die menschliche Spezies ist was das Wachstum betrifft, so außergewöhnlich. Bei kleineren Bevölkerungen bzw. niedrigeren Tech-Levels ist das natürlich anders - aber die sind ja, wenn man die Resourcen-Begründung nimmt, dafür auch gar nicht das zu lösende Problem ;-)

Das hat schon eine ordentliche Delle in die Pläne der Celestials geschlagen.

60 Jahre halte ich bei Plänen, die scheinbar tausende, wenn nicht hunderttausende Jahre in der Mache sind, für kaum eine wahrnehmbare "Delle". Wobei man natürlich sagen muss, dass Thanos auch locker alle in die Steinzeit hätte zurückschicken können, da wäre also deutlich mehr gegangen.

Und gerade Sersi spielt durchaus in derselben Liga wie Thanos mit dem Reality Stone;

Glaube ich nicht, um ehrlich zu sein. Ja, die Umwandlungs-Nummer ist nett, aber stark beschränkt ohne den Energie-Trick und selbst dann nur auf Berührung - und nicht annähernd auf Infinity-Stone Niveau und die restlichen Kräfte waren jetzt auch nicht wirklich herausragend, so einfach wie der fliegende Augenlaser sie hätte abmurksen können - und der erschien mir jetzt auch nicht wirklich großartig, halt das übliche Helden-Niveau (gäbe bestimmt nen ansehnlichen Flug-Kampf mit Iron-Man oder Thor, aber auch nix, wo er automatisch gewinnen würde).

Druig scheint (ausgehend davon wie mühelos er große Menschenmassen kontrolliert) von den Fähigkeiten sogar noch mächtiger als Loki, als dieser den Mind Stone (Zepter) hatte... die Eternals scheinen durchaus in der Infinity-Liga mitspielen zu können.

Jo, der Trick ist nett, wobei man jetzt nicht sah, wie viele Menschen er im Endeffekt tatsächlich schafft auf einmal.

[tartex]

Also ich hätte doch große Lust Eros und Thanos ein wenig beim Familienessen zuzuschauen.

Ich muss zugeben Eros aka Starfox ist einer der Charaktere, die ich in den Comics fast völlig verpasst habe.

[Seraph]

Ich bin mit absolut Null Erwartungen in den Film gegangen und wurde daher echt positiv überrascht!
Der Film ist bei weitem nicht so schlecht, wie er gemacht wird. Klar, er hat auch definitive Schwachstellen, aber die Celestial-Geschichte haut es imho echt wieder raus.

+ schön kosmische Geschichte um die Celestials ("bigger scale")
+ Rückblenden, die nach und nach erst die Story aufdecken - i like!
+ tolle Ästhetik

- absolut langweilige CGI-Deviants
- unspektakuläre Superkräfte der Eternals (Fliegen, Laseraugen oder "Pew Pew-Kingo")
- ein paar logische Brüche in der Geschichte oder Sachen die einfach nicht erklärt werden (warum konnte der eine Deviant sich weiterentwickeln und Kräfte absaugen? Was hat den von den anderen unterschieden? Warum zur Hölle sollten die Eternals nicht gegen Thanos eingreifen, wenn ihre Mission doch der Erhalt, bzw. die Aufstockung der Erdbevölkerung ist und Thanos einfach mal eben alles weg-snapt? Warum ist Druig im Endkampf auf einmal zu geschwächt, um den Celestial schlafen zu legen? Warum schafft Sersei es aber, den zu zerstören, obwohl vorher gesagt wurde, dass auch mit der kombinierten Kraft aller Eternals, sie dazu nicht stark genug wären?)

Gutes Popcorn-Kino im oberen Mittelfeld!


PS: Nach dem Kino wurden die Leute, mit denen ich dort war, nicht müde zu erwähnen, wie sehr der Film sich bemüht hatte, Minderheiten eine Plattform zu geben. Ethnische Minderheiten, Homosexualität, Leute mit Behinderungen eine Frau als Anführerin etc....oh man...es ist noch ein weiter Weg 

[Uebelator]

Eternals war für mich einer der schwächeren Marvel -Filme. Durchaus gut gemacht und ganz unterhaltsam, aber noch schneller aus meinem Gedächtnis verschwunden, als die meisten anderen Kollegen aus gleichem Hause.

Aber gings nur mir so, oder...

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...war ich der Einzige, der so ab der Mitte des Films eher auf der Seite der "Bösewichter" war? Ich meine, da sollte ein galaktischer Supergott erwachen, der Millionen Welten mit Abermilliarden Lebewesen erschaffen würde, aber aus irgendeinem Grund geht das nicht, weil das hie ja die Erde ist. Und die ist ja bekanntlich besser und besonderer und schützenswerter als alle anderen Welten im Universum. Dafür dass der Film in puncto Hautfarben und Genderidentitäten überaus inklusiv war, fand ich diese "Menschen sind toller als alle anderen Wesen im Universum"-Botschaft irgendwie unpassend. Und spätestens ab dem Punkt, an dem der Deviant irgendwas davon murmelte, jetzt so zu sein wie Eternals, hab ich gedacht, das Ganze kriegt jetzt nochmal einen neuen Twist und die Deviants wären jetzt schützenswert. Kam aber nicht. Stattdessen hat man sich munter weiter auf die Fresse gehauen, weil...haben wir ja schon immer so gemacht.

[tartex]

War auch Team Ikaris, einfach weil die Gegenseite so extrem schwach argumentierte.

Ich lese jetzt übrigens die Comics und empfinde dort die Storyline klüger angelegt.

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Der Celestial Arishem landet gleich in Akt 1 (Heft 2), aber hebt das Sense of Wonder Level gleich mal, weil Ajak weiß, dass der einfach mal 50 Jahre als Riesenstatue rumstehen wird, bevor er die Menschheit richtet. Die Deviants attackieren auch nicht direkt die Eternals, sondern als Trick die Menschen, um die dazu zu bringen Arishem zu attackieren.

Fortsetzung folgt, aber das sehr schöne Cover zu #11 zeigt schon mal einen militärischen Angriff der UdSSR auf Arishem.

Bis jetzt ist keine Rede davon, dass die Eternals die Menschheit beschützen sollen.

Die restlichen Marvel-Superhelden kommen halt auch gar nicht vor

[Seraph]

Aber gings nur mir so, oder...

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...war ich der Einzige, der so ab der Mitte des Films eher auf der Seite der "Bösewichter" war? Ich meine, da sollte ein galaktischer Supergott erwachen, der Millionen Welten mit Abermilliarden Lebewesen erschaffen würde, aber aus irgendeinem Grund geht das nicht, weil das hie ja die Erde ist. Und die ist ja bekanntlich besser und besonderer und schützenswerter als alle anderen Welten im Universum. Dafür dass der Film in puncto Hautfarben und Genderidentitäten überaus inklusiv war, fand ich diese "Menschen sind toller als alle anderen Wesen im Universum"-Botschaft irgendwie unpassend. Und spätestens ab dem Punkt, an dem der Deviant irgendwas davon murmelte, jetzt so zu sein wie Eternals, hab ich gedacht, das Ganze kriegt jetzt nochmal einen neuen Twist und die Deviants wären jetzt schützenswert. Kam aber nicht. Stattdessen hat man sich munter weiter auf die Fresse gehauen, weil...haben wir ja schon immer so gemacht.

Volle Zustimmung!

[tartex]

Den Twist gab es halt irgendwie schon bei Captain Marvel.

Dem Film hat es eindeutig nicht gut getan, dass er die Storyiine im Marvel Universum unterbringen muss und es folglich keine echten Konsequenzen geben kann. Gleichzeitig Status Quo aufrechterhalten und die epischte aller Geschichten erzählen zu wollen, ist ziemlich unmöglich.

Wäre natürlich ein Hit gewesen, wenn sie es trotzdem gemacht hätten und man evtl. am Ende einer Anknüfung zum Multiverse gehabt hätte und die Eternals einfach auf einer Parallel-Erde spielte.

[Alex]

Klar einer der besseren Filme im MCU.
Das lag vor allem daran, dass es die Regisseurin schnell und gut geschafft hat, die Protas einzuführen und ihnen einen Charakter zu geben. Das fehlt viel zu oft.
Ich fand die Story mit der

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Weltzerstörung

doch etwas drüber und hätte es gut gefunden, wenn die Bösen noch etwas mehr integriert worden wären und nicht nur Kampffutter wären.
Aber alles in allem ein guter Film.

[Selganor [n/a]]

Ich fand ihn irgendwie "seltsam" (aber da passt er ja ganz gut zu den Eternals die ja schon in den Comics "seltsam" sind).

Der Plot-Twist (was ist wessen Aufgabe) hat mich eiskalt erwischt, ich habe nicht mal im Ansatz damit gerechnet.

Aber mal zu Shang-Chi

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Die 10 Ringe sind ja wohl ganz klar Eternals Technologie und Shang-Chis Papa ist vermutlich ein Eternal (oder habe ich uebersehen, dass sie es explizit erwaehnt haben), oder habe ich was uebersehen?

[Flamebeard]

Aber mal zu Shang-Chi

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Die 10 Ringe sind ja wohl ganz klar Eternals Technologie und Shang-Chis Papa ist vermutlich ein Eternal (oder habe ich uebersehen, dass sie es explizit erwaehnt haben), oder habe ich was uebersehen?

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Entsprechende Tech - sieht wohl so aus. Dazu passen die goldenen 'traces' einfach zu gut. Aber im Shang-Chi-Film sehen wir, wie sein Dad die Ringe findet und danach sein Imperium aufbaut. Er ist also eher ein Sterblicher, der ein Artefakt von Phastos gefunden hat.

[Selganor [n/a]]

Weiter Shang-Chi

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Dass in die Gegenstaende eine Langlebigkeit eingebaut wird die sich auf den Traeger uebertraegt halte ich fuer extrem unwahrscheinlich.

"Mandarin" als Eternal koennte aber das Shang-Chi "Plothole" klaeren, warum er (obwohl er mit den Ringen ja so ziemlich alles plattmachen kann was er will) Kolonialisierung und andere Dinge zulaesst.
Das er sich sein eigenes "kleines Reich" erarbeitet, dabei aber die Menscheit im Allgemeinen machen laesst was sie auch ohne ihn getan haette wuerde dann doch zur "wir lassen die Menscheit in Ruhe"-Taktik der Eternals passen.

Sehen wir ihn die Ringe finden oder wird das nur erzaehlt? Ich muss den Film nochmal schauen. Wuerde ja durchaus passen, dass er nur behauptet hat die Ringe gefunden zu haben und die geben ihm alle seine Maechte. Andere Leute sind ja ihre eigene Kinohelden-Blutlinie )

[Alexandro]

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Und die Waffen von Thena sehen ähnlich aus, wie die Beschwörungen von Doctor Strange. Was das nahelegt, was wir schon seit dem ersten Thor-Film wissen: Magie ist auch nur eine Form von extrem fortschrittlicher Technologie. 

Und hat potentiell die selben, vernachlässigbaren, Auswirkungen, mittelfristig gesehen. Kurzfristig haut es ne Delle in das Bevölkerungswachstum, langfristig ist das ein Mückenschiss, außer die menschliche Spezies ist was das Wachstum betrifft, so außergewöhnlich. Bei kleineren Bevölkerungen bzw. niedrigeren Tech-Levels ist das natürlich anders - aber die sind ja, wenn man die Resourcen-Begründung nimmt, dafür auch gar nicht das zu lösende Problem ;-)

Na klar, man kann vom Bevölkerungswachstum eines halben Jahrhunderts, bezogen auf gerade mal 30% unseres Planeten, auch auf den Rest des Universums schließen. 

[Auribiel]

Habe den Film gestern auf Disney+ geschaut. Irgendwie hatte ich den Film gar nicht auf dem Schirm und entsprechend keine Erwartungen.
Dafür wurde ich dann positiv überrascht. Für mich spielt der Film im oberen Drittel der Marvel-Filme mit.

[Raven Nash]

Gestern auch gesehen. Marvel goes Ancient Aliens. So wirklich vom Hocker gerissen hat er mich nicht. Ist halt ein Marvel-Film wie alle anderen.

[Runenstahl]

Hmm... irgendwie hatte ich gehört das der Film schlecht und ein Flop sei (ist falsch, der war ein Erfolg).

Jetzt auch gesehen und ich wurde überrascht wieviel Spaß er mir machte. Der finale Showdown ist ein bißchen "meh" (aber den Showdown von Iron Man I finde ich auch ein wenig schwach) doch der springende Punkt sind die Charaktere der Eternals, und die sind glaubwürdig und es macht Laune ihnen bei der "Arbeit" zuzusehen. Mal schauen was da noch alles kommt...

[Andropinis]

Aus aktuellem Anlass - Eternals kam ja gestern im Free-TV und ich habe ihn jetzt auch mal gesehen.

Finde ihn alles in allem in Ordnung und besser, als er oft in Kritiken weg kommt. Einige Szenen gehören für mich sogar zu den besten der MCU (Arishem).

Schwach fand ich die Deviants - Helden gegen Superschurken ist für mich generell attraktiver als Helden gegen futuristische CGI Monster. Wenn sie etwas biestiger und weniger futuristisch angemutet hätten, wäre das vielleicht was anderes.

Stark fand ich die Kampfszenen mit Ikaris generell und Ikarius & Makkari. Auch Druig und Cersi hatten gute Szenen, bspw. wenn Druig die Firing Squad koordiniert. Episch fand ich den Auftritt von Arishem am Ende. Hatte das schonmal als Clip auf YT gesehen und in Englisch kommt es besser, v.a. wegen der Stimme. Aber genauso muss ein Celestial dargestellt werden und wenn Galactus mal wieder in den MCU auftritt, sollte es vergleichbar aussehen.

Die Cliffhanger mit Eros und Dark Knight & Blade finde ich beide spannend und v.a. Letzteres würde ich gerne weiterverfolgt sehen.

Dass der Film bei manchen Woke Gegnern Anstoss erregt kann ich mir vorstellen; bei den Eternals ist ja alles vertreten (Schwarze, Weiße, Asiaten, Latina, Inder, Homosexuelle, Menschen mit Behinderung etc.) aber ich fand den Cast gut besetzt, auch wenn ich v.a. Kingo etwas überzeichnet fand.

Nichts wofür ich ins Kino gehen würde (das gilt aber auch für die Meisten anderen MCU Filme) aber für zwei Stunden Unterhaltung durchaus gut.

Und folgende Szene hätten sie drinlassen sollen, da es den späteren Dialog beim ersten Auftritt der Deviants erklärt:

https://www.youtube.com/watch?v=98Vi0Dq9U0w

[Grubentroll]

Ich war damals als ich ihn mit nem Kumpel geguckt habe eigentlich auch nicht so abgeturned wie der gefühlte Rest der Welt.

Fand den Film echt okay. Nicht besser oder schlechter als der ganze andere Capeshit.

Die Diversität - eine Eternal spricht nur Gebärdensprache, ein anderer ist homosexuell - ist keinen Deut Schuld an den Schwächen des Films, die Diversität kommt für mich unaufgeregt daher. Wem ein Männerkuss Unbehagen bereitet, der wird das anders sehen.

Da bin ich ja zB mal wieder unbefangen, auch als 100% antiwoker.
Das sind irgendwelche Figuren von sonstwoher im Universum, warum sollen die nicht "divers" und sonstwie orientiert sein.
Ich störe mich da eher an schwarzafrikanischen Stadtwachen in einem mittelalterlichen europäischen Setting oder an kleinen zierlichen Frauen die große starke Männer zsammhauen zB.

[Raven Nash]

Ich hab ihn im TV nochmal gesehen - und dann wusste ich, warum ich mich so wenig daran erinnern konnte. Weil er einfach langweilig ist.
Da ist kein Charakter dabei, der irgendwie besonders, kein Schauspieler, der irgendwie herausragend wäre. Die ganze Story wirkt extrem zusammengeschustert (ja, weil Marvel gezwungen war, die Eternals einzuführen, weil die irgendwie mit den Fantastic 4 zusammenhängen, bzw. der Gegner), und insbesondere Black Knight ist so richtig ein Anhängsel, bei dem man nicht weiß, wozu der jetzt eigentlich vorkommt (ich weiß übrigens immer noch nicht, woher man wissen kann/soll, dass die Stimme die von Blade ist).
Ein Film, den ich bereits vergessen habe, wenn die letzte Post-Credit Szene vorbei ist. Nicht, weil er schlecht wäre - er ist nur absoluter Durchschnitt, ohne Höhen oder Tiefen.

[tartex]

ja, weil Marvel gezwungen war, die Eternals einzuführen, weil die irgendwie mit den Fantastic 4 zusammenhängen, bzw. der Gegner

Ich kann dir da leider nicht folgen. Kannst du genauer erklären, was du da meinst?

[Raven Nash]

Ich kann dir da leider nicht folgen. Kannst du genauer erklären, was du da meinst?

Ich hab damals, als er rauskam (!), gelesen, dass der Film eigentlich aufgrund des F4-Reboots gemacht wurde, weil sonst deren Story nicht funktionieren würde. Allerdings war damals noch kein Doom geplant, wie's scheint, sondern irgendein Alien aus dem Eternals-Umfeld. Ich kenn mich mit den F4 absolut nicht aus (ich mochte die noch nie), aber wenn man sich den Film ansieht, wirkt er durchaus als wäre er mehr ein Lückenbüßer.
Kann also durchaus sein, dass man aufgrund von MCU-Veränderungen das Ganze auch obsolet gemacht hat (kam ja auch nix mehr nach).

[Infernal Teddy]

Die vier klassischen F4 Antagonisten sind Doom, Galactus, Namor und Kang (und Reed Richards). Die Eternals gehören eher zu Marvels cosmic stories.

[Raven Nash]

Galactus taucht ja eben in der Post-Credit Szene auf - und war offenbar für die F4 geplant. Scheinbar hat man das dann aber geändert.

[Vash the stampede]

Ich glaube, hier werden Inhumans und Eternals vermischt. Zudem weisst der Kopf des auf der Erde erwachten Celestial Ähnlichkeit mit Galactus auf, was den Schluss zulässt.

[Andropinis]

Ich glaube, hier werden Inhumans und Eternals vermischt. Zudem weisst der Kopf des auf der Erde erwachten Celestial Ähnlichkeit mit Galactus auf, was den Schluss zulässt.

Könnte sein - die Szene mit Arishem finde ich gut und ich hatte ja geschrieben Galactus müsste in künftigen Filmen ähnlich dargestellt werden. Daher vielleicht die Connection zu F4 hier im Thread.

Arishem Scene

[tartex]

Ich hab damals, als er rauskam (!), gelesen, dass der Film eigentlich aufgrund des F4-Reboots gemacht wurde, weil sonst deren Story nicht funktionieren würde. Allerdings war damals noch kein Doom geplant, wie's scheint, sondern irgendein Alien aus dem Eternals-Umfeld. Ich kenn mich mit den F4 absolut nicht aus (ich mochte die noch nie), aber wenn man sich den Film ansieht, wirkt er durchaus als wäre er mehr ein Lückenbüßer.
Kann also durchaus sein, dass man aufgrund von MCU-Veränderungen das Ganze auch obsolet gemacht hat (kam ja auch nix mehr nach).

Also ich bin großer Jack-Kirby-Nerd. Also jemand, der z.B. Biographien liest, und habe sowohl Fantastic Four als auch seine Eternals-Serie (und natürlich auch sein DC-Zeug wie Fourth World) eingehend gelesen und studiert.

Das MCU verfolge ich auch viel detailierter als mir lieb ist. Da werden mir fast täglich irgendwelche Artikel in den Feed geladen...

Ich glaube wirklich du verwechselst da was. Die Inhumans würden wie die anderen sagen am meisten Sinn machen.

Statt Doctor Doom war Kang im MCU geplant. Den konnte man schon im weiteren Sinn in Loki S1 und wirklich in Ant-Man 3 sehen.