Thema: Können Vampire im Dunkeln sehen?

[General Kong]

Diese Frage treibt mich schon lange um: Können alle Vampire im Dunkeln sehen? Soweit ich weiß, gibt es ein bestimmtes Talent/ eine Macht, die dies expressis verbis erlaubt. Das würde aber bedeuten, dass Vampire generell nicht besser sehen können als Menschen.
Das wiederum würde sie gerade in voerelekrischen Settings stark einschränken bei ihrer Furcht vor offenen Flammen.

Wie ist das in den Regeln? Oder habe ich irgendetwas falsch verstanden?

[fivebucks]

Vampire sehen so gut wie Menschen. Protean1 oder je nachdem auch Ausspex1 können die Wahrnehmung verbessern.
Aber auch gewöhnliche Menschliche Augen gewöhnen sich ja etwas an die Dunkelheit.

[Bad_Data]

Ich persönlich handhabe es so, dass Vampire besser als Menschen im Dunkeln sehen können. Mit Auspex und Gestaltwandel kann man dann noch besser sehen. Vielleicht ganz grob in Richtung Darkvision und True Sight bei DnD.

Ansonsten müsste ich einfach jedes Mal so was denken:
http://www.dorktower.com/tag/dark-role-playing/

"Aua, was steht denn hier im Weg?"
Wäre natürlich auch eine Form der Welt der Dunkelheit...

[nobody@home]

Ich würde davon ausgehen, daß ein Vampir ohne entsprechende Sonderbegabungen tatsächlich im Dunkeln nicht besser sieht als ein Mensch (wohlgemerkt einer mit ansonsten gleichen Spielwerten -- Vampire neigen ja, wenn ich mich recht entsinne, ohnehin ein Stück weit zum "Übermenschlichen" auch schon auf diesem Gebiet...). Das ergibt für mich speziell für einen Jungspund von Vampir, der erst ein paar Nächte alt ist und einfach noch keine Zeit gehabt hat, sich an die neue nächtliche Existenz zu gewöhnen, durchaus Sinn.

Andererseits sind ja selbst die wenigsten Menschen bei Nacht komplett blind, wenn sie sich nicht gerade in einer fensterlosen Kammer einsperren. Dasselbe dürfte also auch für unseren angenommenen Jungvampir gelten.

[General Kong]

Okay, gut. Vielen dan.

Dann habe ich das  zumindest richtig verstanden. Wie handhabt ihr das dann mit der Furcht vor Feuer? Leicht zu umgehen in der Moderne, aber z.B. im Mittelalter stelle ich mir das schwierig vor. Gut, nicht bei jeder Kerze, aber "eine Flamme in unmittelbarer Nähe" (was immer da konkret heißt, fordert ja eine Probe gegen Rötschreck auf 6.
Nicht von Pappe, da man ja bei einem Fehlschlag ausrastet. Zudem, so vom Rolelnspielerischen Her, dürfe ein vampir ja beim Anblick offene Feuers generell keine behaglichen Gefühle haben ...

[Bad_Data]

Für mich ist die kritische Frage, ob das Feuer in irgendeiner Form im Sinne des Vampirs "kontrolliert" brennt, wenn es um die Frage geht, ob gegen Rötschreck gewürfelt werden muss.
Das kann sich natürlich, gerade bei einer offenen Flamme, buchstäblich bei jedem Windhauch ändern.
Unabhängig davon kann sich ein Vampir natürlich durchaus unwohl fühlen, wenn irgendwo eine Fackel brennt oder sich auch nur jemand in der Nähe eine Zigarette ansteckt. Nur finde ich es übertrieben, wenn dann jedes Mal ein Wurf fällig wird.

[La Cipolla]

In historischen Settings ist das tatsächlich ein ulkiges Zusammenspiel, und ich würde GELD wetten, dass das bei der Konzeption damals nicht aufgefallen ist, egal was die Schöpfer heute sagen mögen.

Man sollte aber auch nicht übergehen, wie fucking hell es unter freiem Himmel ist, sogar bei "absoluter Dunkelheit" und starker Bewölkung. Solang man nicht in einem geschlossenen Gebäude oder einem sehr dichtem Wald ist, sieht man eigentlich immer irgendwas.

Und dito an Bad_Data, so würde ich es auch handhaben.

[Harlekin78]

Ich bin immer davon ausgegangen, daß Vampirismus in der WoD ein Fluch und kein Segen ist. Vampire sehen bei mir genauso wie Menschen, außer mit den entsprechenden Disziplinen.

[Quaint]

Ich handhabe es auch so, dass Vampire nicht per se im Dunkeln gucken können, dafür braucht es Auspex 1 und/oder Gestaltwandel 1. Aber wenn man mal länger im Dunkeln ist: die Augen gewöhnen sich, und man kann an sich recht viel wahrnehmen.
Dazu kommt, dass ich die Furcht vor Feuer nicht so streng sehe, richtig Panik kriegen Vampire bei mir nur wenn es viel Feuer ist und/oder unkontrolliert. Also Zigaratte anzünden in modernen Tagen kein Problem. Eine Laterne benutzen im Mittelalter auch nicht.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Es gibt je nach Edition auch noch ein paar andere optionen um im Dunklen zu sehen.

Es gibt die Lasombra Version der Dunkelsicht bei der du hell dunkel und dunkel hell siehst, und zwar al Abyss ritual, als Merit und als Flaw (bei letzterem ist es Permanent).

In irgendeiner Edition gab es iirc auch permanent aktiviertes Protean 1 als Nachteil (gibt die Dunkelsicht aber deine Augen leuchten halt permanent Rot).

Und ich denke das es sogar Nachtsicht als Merit gibt, aber das war glaub ich nicht in Vampire sondern afaik nur in Mage und Changeling.

[Sashael]

Man sollte aber auch nicht übergehen, wie fucking hell es unter freiem Himmel ist, sogar bei "absoluter Dunkelheit" und starker Bewölkung. Solang man nicht in einem geschlossenen Gebäude oder einem sehr dichtem Wald ist, sieht man eigentlich immer irgendwas.

Hallo Neuzeitkind!

Die Lichtverschmutzung ist heutzutage absurd hoch.
Wenn du weitab von Scheinwerfer-und-Straßenlaternen-Ansiedlungungen bist, was heutzutage in Europa beinahe ein Ding der Unmöglichkeit darstellt, siehst du bei geschlossener Wolkendecke einfach ... nichts.

Mond und Sterne geben tatsächlich halbwegs brauchbare Lichtquellen ab, wenn nichts anderes zur Verfügung steht, aber wenn die in einem vorindustriellen Setting durch dichte Wolken verdeckt sind, ist es zappenduster.

Das merken wir heute nur nicht mehr, weil wir wie bescheuert Licht ausstrahlen, das von eben diesen Wolken reflektiert werden kann.

[General Kong]

Stimmt. Ich wohne sehr ländlich und vor Jahren hatten wir mal Stromausfall in der ganzen Straße. Kein Licht im Haus und auch die Straßenlaternen aus.
Es war dunkel wie im Bärenarsch. Jenseits des Taschenlampenkegels hätten Elefanten Samba tanzen können - gesehen hätte ich nichts.

Aber die Sache mit dem Vamprrsein als Fluch leuchtet mir ein. Macht dann schon viel weniger Spaß nachts zwischen dunkle Treppe herunterladen und Ständiger Gefahr des Rötschreckausrastens.

Auch untot ein Scheiß(un)leben! 😎

[Templar]

In VtR 2nd edition erleiden Vampire keine abzüge wegen handlungen in absoluter dunkelheit. Aber sie haben dann auch kein Farbsehen mehr. Dazu braucht es auch keine Dispziplin. Generell sind die Sinne geschärft was die Jagd betrifft. Auch Herzschalg und körpergeruch oder Blut werden auf weiter strecke wahrgenommen. In der absoluter Dunkelheit sind sie einem Menschen weit übrelegen.

[Gorilla]

In der absoluter Dunkelheit sind sie einem Menschen weit übrelegen.

Sind sie das nicht immer?

[Kurna]

Sind sie das nicht immer?

Tagsüber bei strahlendem Sonnenschein auf dem Marktplatz nur bedingt.

[Gorilla]

Tagsüber bei strahlendem Sonnenschein auf dem Marktplatz nur bedingt.

Auch wieder wahr.

[Sphyxis]

Ich würde in Dark Ages mit offenem Feuer anders umgehen, als in modernen Nächten.
Vampire haben Respekt vor Feuer, im Mittelalter war dies aber noch weit verbreiteter.
Vampire im Dark Age erleben mehr kontrolliertes Feuer (Feuerstelle, Kamin, Kerzen und Fackeln), also halten sich davon etwas zurück, aber kein Grund für häufige Rötschreckwürfe. Wöhrend der Bauer, der wild mit einee Fackel gegenüber dir fuchtelt oder der Flächenbrand, brennende Geschosse, Scheiterhaufen dann viel mehr Anlass zun Rötschreckwurf sind!

Und tatsächlich ist es nur in der moderne Nachts draußen in der Natir bei wolkenvehangenem Mond heller. Das meiste Licht nachts heutzutage kommt von Stadtbeleuchtung und unserem "Lichtsmog".

[Ninkasi]

Fluch hin oder her, ich finde es sehr lahm, wenn ich schon einen Vampire spiele, sollte der im Dunkeln auch etwas sehen können.
Deswegen habe ich jedem meiner Charakter Auspex 1 oder Protean 1 verpasst. Empfinde ich allerdings nicht elegant.
Falls alle Vampire natürlich uneingeschränkte Sicht hätten, würde es jedoch die entsprechenden Fähigkeiten entwerten.
Aber ich möchte doch nicht andauernd dunkle Gestalten in einer dunklen Umgebung beschreiben.
Spieler: "Was seh ich, wie sieht der Typ aus?"
SL: " Grau, hellgrau, etwas dunkelgrau. Mach mal Probe, ob du mehr Schattierungen erkennst." ...

Das mit der Vampirsicht würde ich vorab in der Gruppe bespechen, um Entäuschung zu vernmeiden und verschiedene Ansichten auszutauschen. Ich bin für eine tolerante Auslegung, das Setting/Regeln sind da für mich nicht gut durchdacht.
Und nachts im Wald ohne Licht ist echt doof.

[nobody@home]

Ganz allgemein hätte ich kein Problem damit, irgendwelche Vampire in einem beliebigen Setting und Regelsystem bei Nacht so gut sehen zu lassen wie lebende Menschen bei Tag. (Absolute Finsternis wäre ggf. noch mal ein eigenes Thema.)

Andererseits reden wir in diesem Faden, wenn ich das nicht mißverstanden habe, ja ausdrücklich über die ganz spezielle WoD-Interpretation des Vampirkonzepts, die von vornherein gleich noch mit einer ganzen Reihe von anderen Eigenschaften und Elementen daherkommt, die der 08/15-Medienvampir in der Art oft genug auch nicht hat (das fängt ja schon allein damit an, daß es verschiedene Vampirclans und -disziplinen überhaupt gibt...). Insofern sehe ich auch so gar kein Problem bei "Ja, der WoD-Vampir ohne ausgewiesene Sonderfertigkeiten braucht bei Nacht gegebenenfalls immer noch eine Taschenlampe. Klingt komisch, ist aber so."

[Sphyxis]

Ganz allgemein hätte ich kein Problem damit, irgendwelche Vampire in einem beliebigen Setting und Regelsystem bei Nacht so gut sehen zu lassen wie lebende Menschen bei Tag. (Absolute Finsternis wäre ggf. noch mal ein eigenes Thema.)

Andererseits reden wir in diesem Faden, wenn ich das nicht mißverstanden habe, ja ausdrücklich über die ganz spezielle WoD-Interpretation des Vampirkonzepts, die von vornherein gleich noch mit einer ganzen Reihe von anderen Eigenschaften und Elementen daherkommt, die der 08/15-Medienvampir in der Art oft genug auch nicht hat (das fängt ja schon allein damit an, daß es verschiedene Vampirclans und -disziplinen überhaupt gibt...). Insofern sehe ich auch so gar kein Problem bei "Ja, der WoD-Vampir ohne ausgewiesene Sonderfertigkeiten braucht bei Nacht gegebenenfalls immer noch eine Taschenlampe. Klingt komisch, ist aber so."

Genau. Und anscheinend ist es so vorgesehen, dass Vampire in der WoD nicht prinzipiell im Dunkeln sehen können.

Gehen wir einmal die Vorschläge durch:
Protean 1 meint "Eyes of the Beast"? Ja, kann der Vampir machen, dann verrät er sich aber durch seine leuchtend roten Augen im Dunkeln. Weiß nicht, ob das als Dauerlösung in eurem Interesse ist.

Auspex 1 "Heightened Senses" - Ahja, okay, einen Sinn auf Superhuman Level anheben. Ich bin fast geneigt beim Sehen zu sagen: Jap, du siehst superscharf, superweit, aber bist halt ein Vampir. Nicht im Dunkeln, nicht in der Finsternis.


Im übrigen ist gerade Dark Ages das einzige Setting, in dem es einen speziellen Vorteil gibt, im Dunkeln sehen zu können. Der taucht sonst nirgendwo auf. Und auch nicht in der VDA20 sondern, in einer alten Edition. Ich würde einmal sagen: Ja, es ist genau so gedacht!