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Balancing von Zauberwirkern und Kämpfern - Optionen + Sinn und Zweck
Feuersänger:
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 22.12.2023 | 13:45 ---Naja, die Aussage an sich IST ja schon Minmaxing. Man kann durchaus einen Fighter mit STR + CHA 14 spielen und den als Face ausbauen. Der kommt als Face nur dann schlecht weg, wenn parallel ein CHA Build eben geminmaxt wird.
--- Ende Zitat ---
...und als Bruiser kommt er schlecht weg, wenn nebenbei irgendein kompetenter STR- oder DEX-Build im Spiel ist.
Tudor the Traveller:
--- Zitat von: Feuersänger am 22.12.2023 | 14:04 ---
...und als Bruiser kommt er schlecht weg, wenn nebenbei irgendein kompetenter STR- oder DEX-Build im Spiel ist.
--- Ende Zitat ---
Ja. Minmaxing hat mit der 3.0 in D&D Einzug gehalten und ist imo wesentliches Problem des ganzen Balancings. Imo ist da das Hauptproblem, dass man überhaupt an einer Stelle Punkte anhäufen kann, ohne dass es an anderen Stellen weh tut. Das ist ein zur MAD angrenzendes Problem.
nobody@home:
Na ja, D&D und Balancing sind ohnehin zwei Begriffe, die normalerweise nicht zusammenfinden. ;) Nimmt man dann noch dazu, daß auch D&D-Magie bei genauerem Hinsehen trotz leichter Klassenunterschiede eigentlich ziemlich formlos und beliebig ist und unter anderem damit das schon angesprochene Alleskönnersyndrom recht nachhaltig bedient, dann ist D&D vielleicht insgesamt nicht gerade das allerbeste Vorbild...
Ainor:
--- Zitat von: Feuersänger am 22.12.2023 | 11:49 ---4E zähle ich überhaupt nicht mit. Komplett anderes Spiel.
--- Ende Zitat ---
Ok, das kann ich so absegnen ~;D
--- Zitat von: Feuersänger am 22.12.2023 | 11:49 ---Ich garantiere dir, dass ich die vom 3E-System erwarteten 4 Standardencounter am Tag jederzeit auf einer Arschbacke runterreiße. Alles darüber hinaus ist sowieso Kür.
--- Ende Zitat ---
Naja, die massive System Mastery in 3E ist ja nun bekannt. Optimierte Krieger schaffen ja auch deutlich mehr als die empfohlene Tagesdosis. Wir haben damals immer mit deutlich stärkeren Gegnern gespielt.
--- Zitat von: Feuersänger am 22.12.2023 | 11:49 ---Da war es halt besonders auffällig, weil ich an einem Morgen zum ersten Mal Grad 5 Zauber vorbereitet habe und nach der nächsten Rast schon zum ersten Mal Grad 6. Und das wie gesagt ohne Einsatz von Wands oder dergleichen und ohne andere Splat-Optionen.
--- Ende Zitat ---
Wenn alles funktioniert. Klar, man kann eine Gruppe Riesen mit einem Confusion dezimieren. Aber das funktioniert nicht gegen Untote. Und gegen Golems funktioniert fast garnichts.
Und was die Spellslots angeht:
Wizard 11 3.5 (24 Int): 6 6 6 4 3 2
Wizard 11 5E: 4 3 3 3 2 1
Der 5E Magier hat also nur etwas mehr als die Hälfte der Sprüche. Und die machen weniger Schaden, halten kürzer, und gehen wegen Concentration weg. 5E Charaktere sind auf einem sehr anderen Niveau.
Entsprechend hat ein einzelnes 3E Ereigniss wenig Aussagekraft für D&D allgemein.
Arldwulf:
--- Zitat von: Ainor am 22.12.2023 | 14:27 ---Und was die Spellslots angeht:
Wizard 11 3.5 (24 Int): 6 6 6 4 3 2
Wizard 11 5E: 4 3 3 3 2 1
Der 5E Magier hat also nur etwas mehr als die Hälfte der Sprüche. Und die machen weniger Schaden, halten kürzer, und gehen wegen Concentration weg. 5E Charaktere sind auf einem sehr anderen Niveau.
Entsprechend hat ein einzelnes 3E Ereigniss wenig Aussagekraft für D&D allgemein.
--- Ende Zitat ---
3e/3.5 sollte man was das Powerniveau angeht tatsächlich nicht als Maßstab nehmen, bezogen auf D&D ist es eher ein Ausreißer.
Allerdings sollte man zur Ehrenrettung dazu sagen, dass deine Rechnung ein paar Kleinigkeiten weglässt, denn während der 3.5 Magier seine Zauber vorab aussuchen muss und genau diese einprägen muss welche er zu brauchen glaubt (und daher manche auch umsonst einprägen wird) handelt es sich beim 5e Magier um die reinen Slots, die nicht vorbelegt werden müssen und spontan gefüllt werden können ohne Voraussetzung. Bei einer kurzen Rast bekäme der 5e Magier auch nochmal sechs Zauberslots zurück und er hat viel mehr Zauber die überhaupt keine Zauberslots benötigen, sondern kostenlos gewirkt werden können.
Und auch wenn es Zauberwirker mit Int 24 auf Level 11 gibt, so ist das eigentlich nicht zwingend die Regel.
Ist jetzt nicht so als ob die 5e dort sonderlich viel von 3.5 abhebt, was Caster Supremacy angeht kommt die 5e direkt nach 3.5 - was manche Sachen angeht (einige der Subclasses bringen schon extrem mächtige Gimmicks mit sich) geht die 5e auch über das Machtlevel zumindest der Core - Regelbücher aus 3e/3.5 hinaus.
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