Thema: Neuauflage der DS3 Magiebox

[Skaeg]

nein das Stoßgebet ist weiterhin in KKO enthalten. ZUSÄTZLICH haben die Geweihten jetzt die Liturgien.

Womit das Konzept - des nicht eindeutig als übernatürlich zu identifizierenden Wirkens göttlicher Kräfte - verworfen ist. Nichts anderes war gemeint.

[Kurna]

Womit das Konzept - des nicht eindeutig als übernatürlich zu identifizierenden Wirkens göttlicher Kräfte - verworfen ist. Nichts anderes war gemeint.

Interessant. Ich habe ja DSA bis Ende der 90er (d.h. DSA 3) geleitet. Die Idee, dass die göttlich gegebenen Kräfte der Geweihten als nicht-übernatürlich (oder nicht eindeutig übernatürlich) gesehen werden könnten, ist uns nie gekommen. Weder mir noch irgendjemand sonst aus unseren Runden.

[Isegrim]

Naja, das göttliche Eingriffen wurde spätens bei großen Wundern ziemlich eindeutig...

Mir hat die Einführung der Liturgien damals auch nicht gefallen, weils Magie zu ähnlich war. Aba jut, ist lange her.

[Zanji123]

Womit das Konzept - des nicht eindeutig als übernatürlich zu identifizierenden Wirkens göttlicher Kräfte - verworfen ist. Nichts anderes war gemeint.

?? man ist einfach nur hergegangen und hat bestimmte Liturgien genommen und denen Effekte zugeschrieben. Nix anderes machen weltliche Glaubensrichtungen mit ihren Ritualen denen sie Wirkung zusprechen (wir christen mit unseren Exorzismus der genau nach Plan ablaufen sollte, Vodoo die bestimmte Ritualgesänge machen usw).

[chad vader]

Schon witzig, wie gewöhnt wir Rollenspieler daran sind, dass Zaubern in klar abgegrenzte Anwendungen eingeteilt und eingeschränkt ist, aber beim Beten fühlt es sich für einige immer noch komisch an.

[Skaeg]

Naja, das göttliche Eingriffen wurde spätens bei großen Wundern ziemlich eindeutig...

Ja. Bei großen Wundern. Die eben auch ein großes Wunder waren.

Die Stoßgebete mit der W20+7-Verbesserung waren ein massives Über-sich-hinauswachsen in einem mundanen Gebiet. Ganz pragmatisch: Ob man eine wahnwitzige Probe nun durch massives  Würfelglück oder durch diese Verbesserung geschafft hat, konnte man in-game nicht unterscheiden. In beiden Fällen kann es Außenstehenden als Wunder erscheinen. Oder auch nicht. (Die Problematik, dass man für wahnwitzige Proben weder großes Glück noch hohe TaW-Verbesserungen brauchte, wenn man ordentliche gute Eigenschaften hatte, mal außen vor).

Die Liturgien waren (und sind) Karmalzauberei für den Alltag, bei der meistens sofort ersichtlich ist, dass sie mit mundanen Mitteln nicht möglich ist. Zugegebenermaßen gab es auch bei GM&G immer schon etwas aus der letzteren Kategorie, nämlich das beliebte Geweihtentelefon. Und dann noch die göttlichen Talismane, aber die fielen eher in die Kategorie "große Wunder".

[Gondalf]

Ja. Bei großen Wundern. Die eben auch ein großes Wunder waren.

Die Stoßgebete mit der W20+7-Verbesserung waren ein massives Über-sich-hinauswachsen in einem mundanen Gebiet. Ganz pragmatisch: Ob man eine wahnwitzige Probe nun durch massives  Würfelglück oder durch diese Verbesserung geschafft hat, konnte man in-game nicht unterscheiden. In beiden Fällen kann es Außenstehenden als Wunder erscheinen. Oder auch nicht. (Die Problematik, dass man für wahnwitzige Proben weder großes Glück noch hohe TaW-Verbesserungen brauchte, wenn man ordentliche gute Eigenschaften hatte, mal außen vor).

Die Liturgien waren (und sind) Karmalzauberei für den Alltag, bei der meistens sofort ersichtlich ist, dass sie mit mundanen Mitteln nicht möglich ist. Zugegebenermaßen gab es auch bei GM&G immer schon etwas aus der letzteren Kategorie, nämlich das beliebte Geweihtentelefon. Und dann noch die göttlichen Talismane, aber die fielen eher in die Kategorie "große Wunder".

Naja, wenn ich KK10 habe und werfe eine 15 + 7.
Dann habe ich 32 KK, also wie ein ausgewachsener Troll. Das könnte schon als übernatürlich betrachtet werden.

[Zanji123]

Naja, wenn ich KK10 habe und werfe eine 15 + 7.
Dann habe ich 32 KK, also wie ein ausgewachsener Troll. Das könnte schon als übernatürlich betrachtet werden.

ist für eine Talentprobe halt (meist) irrelevant in DSA 3 da die Talentprobe ja anders gewertet wird als in DSA 4.

ne Minus 20 Probe ist auf der Stufe in der du die Karmalpunkte rausballern kannst, ist jetzt nicht mal soooo schwer da die -20 ja nur insgesamt und nicht pro Probenwurf abgebaut werden müssen.

[Gondalf]

ist für eine Talentprobe halt (meist) irrelevant in DSA 3 da die Talentprobe ja anders gewertet wird als in DSA 4.

ne Minus 20 Probe ist auf der Stufe in der du die Karmalpunkte rausballern kannst, ist jetzt nicht mal soooo schwer da die -20 ja nur insgesamt und nicht pro Probenwurf abgebaut werden müssen.

Naja, so ginge auch -40, wenn -20 so einfach ist.. Bei Akrobatik wäre das wohl Spidermans großer Bruder.. .-D

[Skaeg]

Naja, so ginge auch -40, wenn -20 so einfach ist.

Das behebt das Problem nicht. Alles steht und fällt mit den guten Eigenschaften.

[Wyndor]

Hmmm - Wenn die DSA3 Magiebox jetzt nicht kommt, was würdet ihr empfehlen:

1) Eher die DSA2 Retrobox, weil das Regelwerk vollständig ist, oder
2) die DSA3 Retrobox, weill sie ausgereifter ist, wenn auch ohne extra Magiebox

Wir spielen aktuell DSA1 und ich möchte später ggf. die Charakteroptionen erweitern. Bei den Abenteuern werden wir den Fokus auf den DSA1 und DSA2 Abenteuern haben.

[manbehind]

Ich finde ja DSA3 schöner

Ich würde schauen, ob's die Box nicht iwo (hier im Forum oder Kleinanzeigen) zu einem vernünftigen Preis gibt.

Falls ja, kannst du die DSA3-Box bei Ulisses kaufen und die Option auf DSA2-Box hast du unabhängig davon auch noch.

[Argonar]

So wie es jetzt ist, würde ich tatsächlich eher DSA2 empfehlen, einfach weil es ein "vollständiges" System ist.
Speziell wer von DSA1 kommt, hat mit DSA2 eigentlich erstmal genug neue Optionen und im Zweifelsfall kann man immer noch später die DSA3 Box holen, und mit "Mit Mantel Schwert und Zauberstab" upgraden.

Bei MSZ ist der Fokus halt sehr stark bei den profanen Heldentypen, wenn auch nicht ausschließlich. Und es fehlt vor allem an Zaubern. Es fühlt sich irgendwie komisch an von der Balance (nicht Spielbalance, sondern Balance an Optionen).

Naja, vielleicht lässt sich was machen und die Magiebox kommt doch nochmal raus, dann wäre es ohne Frage DSA3

[Gondalf]

Also wenn Du flüssig bist, gibt es die vollständig für circa 80€.

(Ich hoffe, dass ist ok, ich selber verdiene da nichts)

https://www.ebay.de/itm/176765675705

[manbehind]

Die Neuauflage kommt 2026, der "Codex Salamandris" ist dann mit in der Box.

[Skaeg]

Die Neuauflage kommt 2026, der "Codex Salamandris" ist dann mit in der Box.

Infos woher?

[sma]

Infos woher?

Daher.

[postkarte]

Das Schlimmste an der neuen Box ist, dass "Götter, Magier, Geweihte und Salamander" das Versmaß bricht, während "Götter, Magier und Geweihte" einfach viel schöner klingt.

[Zanji123]

also... ich hab das Compendium Salamandris zwar... kann mich aber nicht dran erinnern das wir das früher groß benutzt hätten da es irgendwie ja nur eine Art FAQ ist

[tarinyon]

Die Alchemistenklasse ist noch drin, aber ja, es ist eine super weirde Entscheidung, das in den Titel aufzunehmen. Eigentlich bräuchte man dann konsequenterweise auch noch KKO in der Box.

[Zanji123]

Die Alchemistenklasse ist noch drin, aber ja, es ist eine super weirde Entscheidung, das in den Titel aufzunehmen. Eigentlich bräuchte man dann konsequenterweise auch noch KKO in der Box.

Bingo... wenn Salamandris von DSA Nerds als "wichtig" erachtet wird... warum dann KKO nicht? Wegen der Liturgien??

[Edgar Allan Poe]

Find ich sehr gut. Für mein Nostalgie-Empfinden wollte ich die Box eh haben und der Sekundärmarkt ist furchtbar, was diese Box angeht. Da werde ich dann eben die Neuauflage nehmen.

[manbehind]

Bingo... wenn Salamandris von DSA Nerds als "wichtig" erachtet wird... warum dann KKO nicht? Wegen der Liturgien??

Vermutlich hatte das schlicht keiner auf dem Zettel, schreib doch mal Ulisses an

TelefonEmaillawine ^^

[Drantos]

Also wenn Du flüssig bist, gibt es die vollständig für circa 80€.

(Ich hoffe, dass ist ok, ich selber verdiene da nichts)

https://www.ebay.de/itm/176765675705

Ich hatte richtig Schwein, hab die komplette Box am 24.07.2025 in fast neuwertigem Zustand bei ebay für 28,69 € bekommen. Ab und zu mal schauen kann sich also auszahlen.

cu Drantos

[Sphyxis]

Was heißt denn KKO? König, Kaiserin, Orgien?