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Flug-Zauber

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nobody@home:
Gehen wir mal naiverweise davon aus, daß "Fliegen" Bewegung ausdrücklich durch die Luft (und vielleicht gerade noch durchs Vakuum) impliziert. Dann funktioniert das unter Wasser natürlich erst mal nicht, solange nichts anderes gesagt ist, aber wenn man erst mal an der Oberfläche und damit wenigstens ein Stück weit auch schon in der Luft ist, dann sollte man mMn zumindest per "Voreinstellung" auch abheben können.

Verwässert (Wortspiel nicht beabsichtigt) wird das dann ein Stück weit dadurch, daß es durchaus insbesondere sogenannte "effektbasierte" Systeme gibt, die "Fliegen" einfach ganz abstrakt als einen möglichen Bewegungsmodus betrachten und das Medium, durch das es stattfindet, zusätzlichen Modifikatoren oder gleich dem Fluff überlassen. In so etwas wie Hero/Champions ergibt beispielsweise "Fliegen, funktioniert nur im Wasser" (oder auch "Fliegen, braucht Kontakt zu einer festen Oberfläche" ::)) als Regelkonstrukt zumindest im Prinzip absolut Sinn und ist machbar, wenn man es möchte.

Und welche Art von Spiel nun speziell Dragonbane sein möchte, das ist unbekannterweise (und möglicherweise auch noch nach näherem Kontakt, je nachdem...) erst mal schlecht einzuschätzen.

Der Nârr:

--- Zitat von: Raven Nash am  3.08.2025 | 08:16 ---Ich hab gestern einer Spielerin den Flight Zauber "zukommen" lassen, in Dragonbane. Und prompt stellt sie Fragen, über die ich nie nachgedacht habe.
--- Ende Zitat ---
Das sind aber gute Fragen und ich bin ein großer Fan davon, wenn man Zauber auch auf kreative Weise nutzen kann. Daher kommen mir auch oft solche Fragen und als SL versuche ich kreativen Einsatz von Magie auch zu belohnen, solang es die Art und Weise des Zaubers unterstützt und natürlich nicht durch Regeln verboten ist. Aber nur, weil etwas nicht in den Regeln vorkommt, heißt das für mich nicht, dass es nicht möglich wäre. Es ist bis zu diesem Zeitpunkt nur ungeregelt.

Wenn es hier eine nicht näher bestimmte Art der Bewegung in der Luft ist, wahrscheinlich eine Art Levitation, dann würde ich folgendes schlussfolgern: Die Traglast scheint unbenommen zu sein? Dann sollte es nicht schwerer oder leichter sein, jemanden aus dem Wasser zu ziehen. Da der Zauber aber "Fliegen" heißt und nicht "Flugtaxi" würde ich das Festhalten der Person an sich so schwer machen, wie es eben sein sollte, wenn man den nur mit Händen und Armen festhält. Ich gehe auch davon aus, dass die Koordination die zum Flug nötig ist damit deutlich schwieriger wird. Das schreit nach Proben und reduzierten Geschwindigkeiten. Kanonenkugeln würde ich so nicht ausweichen wollen.

Einen Ersatz des Schwimmen-Skills sehe ich eingeschränkt. Wasser hat viel mehr Widerstand als Luft. Selbst wenn diese Levitation unter Wasser funktioniert, reicht ihre Antriebskraft unter Wasser vermutlich nicht, um dieselben Geschwindigkeiten zu erzeugen. Diese sollte gesenkt werden. Handelt es sich aber wie schon angesprochen wurde deutlich um "Luftmagie", würde es Sinn machen, dass der Zauber unter Wasser genauso versagt wie im Vakuum oder in einer Feuersbrunst, evtl. unter heroischem Einsatz mit einer kurzen Restwirkung im falschen Element. Dazu würde auch das Seeadler-Konzept passen.

In einer Piratenkampagne würde ich vorschlagen, so nicht vorhandenen, einen eigenen Jetski-Zauber u. ä. für die Bewegung im und unter Wasser einzuführen.

Feuersänger:

--- Zitat von: Raven Nash am  3.08.2025 | 09:34 ---Ich wollte eben Antworten aus verschiedenen Systemen lesen, weil DB da eben nichts hergibt.  ;)

--- Ende Zitat ---

Ah sorry, da hatte ich dich falsch verstanden, war halt noch zu früh am Morgen.   :embarassed:

Wie schon andere geschrieben haben, kommt es halt drauf an, wie der Flugzauber funktioniert. Ich hatte mir da auch schonmal Gedanken in Bezug auf die D&D-Zauberschulen gemacht und bin allein da auf einen ganzen Schwung verschiedener möglicher Konzepte gekommen:

A. der Zauber macht dich so leicht wie Luft, sodass du mit minimaler Selbst-Telekinese fliegen kannst (Transformation)
--> damit kannst du nichtmal in Wasser eintauchen, geschweige denn darin rumjetten, du bist ein Pingpongball

B. der Zauber verleiht Flüüüügel (und macht dich vermutlich auch vogel-leicht) (Transformation)
--> vermutlich unter Wasser auch eher hinderlich

B2. der Zauber verwandelt dich komplett in ein flugfähiges Tier, mit allen anderen Konsequenzen für Ausrüstung etc (Transformation)
--> dito

C. der Zauber beschwört ein Luft-Elementar, das dich durch die Gegend trägt (Invocation/Conjuration)
--> unter Wasser vermutlich nutzlos, das Eli ist literally out of its depth

D. der Zauber erzeugt ein Hoverboard aus Force, das dich mit einem Force-Jet durch die Luft trägt (Evocation)
--> diese Formel könnte uU so adaptiert werden, dass du dich damit durchs Wasser ziehen lassen kannst wie mit so einem Underwater-Jetski

Jetzt mal noch stärker entfremdende Zauber wie "Gasförmige Gestalt" oder "Verwandlung in Elementar" gar nicht mitgezählt.

--

Andere Systeme:
- DSA kennt Levitation und Gestaltwandlung
- Shadowrun hat den Zauber "Levitieren", der einigermaßen als Flugzauberersatz funktionieren kann, und wiederum Gestaltwandlung.

Allgemein kann man für deine Belange Gestaltwandlung sicherlich ignorieren; wenn man einen solchen Zauber zur Verfügung hat verwandelt man sich halt in einen Delphin wenn man schwimmen will, und gut.

Kleinere oder schlankere Systeme haben halt oft ein weniger durchdefiniertes Magiesystem, sodass man nicht direkt daraus ableiten kann, wie ein Flugzauber funktioniert. Man müsste also entsprechende Setzungen selber treffen.

nobody@home:

--- Zitat von: Feuersänger am  3.08.2025 | 13:06 ---Kleinere oder schlankere Systeme haben halt oft ein weniger durchdefiniertes Magiesystem, sodass man nicht direkt daraus ableiten kann, wie ein Flugzauber funktioniert. Man müsste also entsprechende Setzungen selber treffen.
--- Ende Zitat ---

Tatsächlich kann es sein, daß ein kleineres oder schlankeres System auch mal einfach gar keine Flugmagie vorsieht -- das sollte nicht ganz unerwähnt bleiben, weil es das Spiel und das Setting, in dem ersteres stattfindet, natürlich auch mit beeinflußt. :) Speziell der klassische "Hokuspokus und Handwedelei, du kannst jetzt einfach mal so fliegen!"-Zauber im D&D-Stil muß ja so in einer gegebenen Welt überhaupt nicht zwingend existieren; vielleicht geht das dann tatsächlich nur über beispielsweise Gestaltwandel oder Bestellung eines Teppichs vom genau richtigen Meisterweber.

Tudor the Traveller:
Nicht zu vergessen, Magiesysteme die den Magier nicht selbst verzaubern, sondern ihn mit einem Gegenstand fliegen lassen. Besen und Teppiche, magische Schuhe etc.

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