Thema: Harnworld X Dragonbane

[Pitsen]

Hallo!

Hat wer von euch schon Erfahrungen gemacht, Harnworld mit Dragonbaneregeln zu bespielen?


 Die grundlegende Regelengine unterscheidet sich tatsächlich gar nicht so sehr von Harnmaster, lediglich Magie und Kleriker bedürften mMn noch etwas Tuning.

[Sard]

Hallo!

Hat wer von euch schon Erfahrungen gemacht, Harnworld mit Dragonbaneregeln zu bespielen?


 Die grundlegende Regelengine unterscheidet sich tatsächlich gar nicht so sehr von Harnmaster, lediglich Magie und Kleriker bedürften mMn noch etwas Tuning.

Hmm,
ich komme gerade gar nicht drauf, was sich da "nicht so sehr unterscheidet".

Ja,
"RPG, Fantasy und Würfel",
aber davon abgesehen sind für mein Empfinden die Unterschiede so gravierend wie zw. D&D5e und Mythras oder Runequest.

Klar, man kann die Hârnworld mit jeder Engine bespielen, sicher auch mit FATE, PbtA, SWADE oder 5e bzw. D&D3.0/5. - wie es gefällt und Spaß macht, also wird auch DB funktionieren.

Aber zur Frage: Nein, ich habe DB nicht in der Hârnworld benutzt, plane dort aber eine Runde mit "The Broken Empires"

[Pitsen]

Hmm,
ich komme gerade gar nicht drauf, was sich da "nicht so sehr unterscheidet".

Ja,
"RPG, Fantasy und Würfel",
aber davon abgesehen sind für mein Empfinden die Unterschiede so gravierend wie zw. D&D5e und Mythras oder Runequest.

Klar, man kann die Hârnworld mit jeder Engine bespielen, sicher auch mit FATE, PbtA, SWADE oder 5e bzw. D&D3.0/5. - wie es gefällt und Spaß macht, also wird auch DB funktionieren.

Aber zur Frage: Nein, ich habe DB nicht in der Hârnworld benutzt, plane dort aber eine Runde mit "The Broken Empires"

Z.B. basieren beide direkt oder indirekt auf BRP bzw. Runequest. DB bzw. DoD hat den W100 nur irgendwann auf einen W20 gekürzt. Die Charakterprogression nutzt ähnliche Mechaniken (z.B. Talentverbesserung vs. Attributsverbesserungen).

Das Powerlevel ist ähnlich: im Unterschied zu DnD5 bleiben auch erfahrene Charaktere bodenverhaftet und werden ab Lvl Drölf nicht zu Halbgöttern.

 Im Unterschied zu HM ist DB aber perfomanter, Kampf kommt ohne große Tabellenkonsultation klar, Rüstungen sind fertige Sätze und bestehen nicht aus bis zu drei Schichten etc.

[Sard]

Zur "grundlegenden Engine" gehört für mich weit mehr als "ein Regelurahn" von dem sich beide entgegengesetzt Recht deutlich fortentwickelt haben (wenn denn die Annahme für N. Robin Crosbys Regeln überhaupt zutrifft, was ich bisher nicht belegt sehe) bis hin zu gravierenden Unterschieden. Einen Teil hast du ja auch schon aufgezählt, anderes geht aber noch extrem weiter auseinander.
Ich habe ja nur deine Prämisse der "nicht Unähnlichkeit" für mich in Frage gestellt und gehe da weiterhin in keinster Weise mit - auch nicht nach deinem Erläuterungsversuch.

[Orlando Gardiner]

Ich käme auch nicht auf die Idee, das zu tun. Harnmaster und auch Harnworld würde ich vorsichtig mal als simulationistisch (ohn das zu bewerten) beschreiben. Ich mag beides, finde aber die Systeme stehen sich schon fast diametral gegenüber. Und ich denke, weder das aktuelle Dragonbane noch irgendeine Iteration von Harn haben besonders große Schnittstellen mit Runquest (nur meine subjektive Wahrnehmung).

[cyrion]

Hmm,
...Hârnworld...
 plane dort aber eine Runde mit "The Broken Empires"

Da würde ich interessiert sein.

[Swanosaurus]

Ich käme auch nicht auf die Idee, das zu tun. Harnmaster und auch Harnworld würde ich vorsichtig mal als simulationistisch (ohn das zu bewerten) beschreiben. Ich mag beides, finde aber die Systeme stehen sich schon fast diametral gegenüber. Und ich denke, weder das aktuelle Dragonbane noch irgendeine Iteration von Harn haben besonders große Schnittstellen mit Runquest (nur meine subjektive Wahrnehmung).

Ich bin da bei Pitsen und finde die Schnittstellen Harn/RQ und Dragonbane/RQ kaum zu übersehen. Harn/Dragonbane sind dann schon ziemlich entgegengesetzte Enden, aber auf derselben Skala mit den Merkmalen Klassenlos, Organische Charakterentwicklung statt Level, weitgehend statische Lebenspunkte (okay, das weicht DB auf), Roll-Under ... das ist schon ziemlich viel.

Alle drei Rollenspiele sind m.E. jedenfalls jeweils viel näher beieinander als irgendeines davon an irgendeinem D&D, an Traveller, an Fate oder was mir sonst noch so einfällt.

[Sard]

Da würde ich interessiert sein.

Die Online-Runde ist mit 5 Terminen ab Februar bis Juni 2027 terminiert und mit 5 Chars voll besetzt (ich musste sogar schon Absagen geben).
Sorry.

[Sard]

Ich bin da bei Pitsen und finde die Schnittstellen Harn/RQ und Dragonbane/RQ kaum zu übersehen. Harn/Dragonbane sind dann schon ziemlich entgegengesetzte Enden, aber auf derselben Skala mit den Merkmalen Klassenlos, Organische Charakterentwicklung statt Level, weitgehend statische Lebenspunkte (okay, das weicht DB auf), Roll-Under ... das ist schon ziemlich viel.

Alle drei Rollenspiele sind m.E. jedenfalls jeweils viel näher beieinander als irgendeines davon an irgendeinem D&D, an Traveller, an Fate oder was mir sonst noch so einfällt.

Das ist spannend formuliert und sicher nicht falsch (wobei Hârnmaster keine statischen oder sonstwie gearteten Lebenspunkte hat - eines der gravierendsten Gegenargumente gg. die Unähnlichkeitsthese mMn), aber davon abgesehen, hat noch niemand hier Hârnworld mit DB bespielt, scheint es.

[Swanosaurus]

Das ist spannend formuliert und sicher nicht falsch (wobei Hârnmaster keine statischen oder sonstwie gearteten Lebenspunkte hat - eines der gravierendsten Gegenargumente gg. die Unähnlichkeitsthese mMn), aber davon abgesehen, hat noch niemand hier Hârnworld mit DB bespielt, scheint es.

Stimmt, Harnmaster hat natürlich ein Verletzungssystem, aber soweit ich mich erinnere, gibt es bei HM auch keine Möglichkeit, nennenswert resilienter gegen Verletzungen zu werden, was mir der entscheidende Punkt zu sein scheint (wobei gerade da zugegebenermaßen DB abweicht - ich habe allerdings noch nie eine Runde gehabt, in der jemand die Heroic Ability zum Hit-Points-Steigern gewählt hat, deshalb bin ich mir nicht sicher, wie stark sich das am Ende wirklich auswirkt ...).

[Eisenmeile]

Ich sehe keinen Grund Hârnworld mit irgendetwas anderem als HârnMaster zu bespielen. Dafür hat das Setting zu wenig Alleinstellungsmerkmale (und das Versprechen "eine realistische Fantasywelt" ist die dreisteste Lüge, welche mir in einem Rollenspiel untergekommen ist) und ohne den Vorteil für alles in der Welt spielfertige HârnMaster-Werte zu haben kann ich auch gleich eine andere Welt nehmen.

[Grashoffer]

... und das Versprechen "eine realistische Fantasywelt" ist die dreisteste Lüge, welche mir in einem Rollenspiel untergekommen ist...

Magst Du das mal näher erläutern?

[tarinyon]

Don't feed the Troll! 

Nee, Spaß. Man kann ja zu HârnMaster und HârnWorld stehen, wie man will. Und es gibt da echt ein paar Fehlentwicklungen, wie z.B. die Auswälzung von den immer selben Plots und den immerselben Adventures in allen Regionen Hârns - damit meine ich so Sachen wie, Murder Mysterys (gefühlt jedes Abenteuer für Hârn hat ne Murder Mystery) und railroadige Abenteuer mit komplett banalen Quests. Ein nicht geringer Teil der, zumindest englischsprachigen, Anhängerschaft hat anscheinend echt Gefallen daran, so wenig Fantasy wie möglich und so viel mundanen Shit wie möglich auszuspielen. Also ein ewiges Stell-dich-ein mit Adligen etc pp. Ich finde das krass lahm, weil Intrigenspiel oder das Ausspielen sozialer Stände im RPG macht halt nicht so viel Spaß.

Wenn man aber realistisch nicht definiert als möglichst exaktes Nachbilden mittelalterlichen Feudalstrukturen (was HârnWorld eh überhaupt nicht macht, es tut ja nur so), dann macht da Hârn sehr viel richtig. Es platziert nämlich die typischen D&D-Tropes (Dungeons, Ritter, Orks, Trolle, Drachen, Zwerge, Elfen, Burgen, Kleriker, you name it) auf einer kleinen Insel und gibt ihnen ein realistisches Gefühl. Das einzige andere RPG, das ich kenne und das sich das als USP auserkoren hat, ist DSA (Stichwort: phantastischer Realismus). Sicher kein Zufall, dass beides aus Europa kommt (denn da kommt ja auch Crossby ursprünglich her). Ich finde Hârn da schon unerreicht, aber man muss eben aufpassen, dass man nicht in die Langeweile-Falle tappt und - ich wiederhole mich hier - Kammerspiel mit Theatersprech spielt oder pseudo-historische Feudalsimulationen. Nicht umsonst gibt es bei HM1 das Pregame, wo man im Wesentlichen ausspielt, wie man aus dem Dorf, wo man als Serf geboren wurde, schnellstmöglich abhaut und danach endlich die Abenteurerkarriere beginnt. Und das ganze blabla von wegen super-tödlich und man sollte da nicht kämpfen kommt halt daher, dass die Leute die Magie- und Götterregeln nicht gescheit lesen und sich selbst die Hände auf den Rücken binden, wenn sie lieber ausspielen, wie sie als Lederer ein Lammfell durch die Pissemischung ziehen, um es nachher auf ihrem Balkon aufzuhängen als endlich den nächsten Erdmeister-Dungeon zu stürmen.

[Eisenmeile]

Wenn man aber realistisch nicht definiert als möglichst exaktes Nachbilden mittelalterlichen Feudalstrukturen (was HârnWorld eh überhaupt nicht macht, es tut ja nur so), dann macht da Hârn sehr viel richtig. Es platziert nämlich die typischen D&D-Tropes (Dungeons, Ritter, Orks, Trolle, Drachen, Zwerge, Elfen, Burgen, Kleriker, you name it) auf einer kleinen Insel und gibt ihnen ein realistisches Gefühl.

Woran machst du das fest?
Meine Meinung: wenn eine Welt überhaupt nichts mit der Realität zu tun hat (weil Wirtschaft, politische Systeme, Kultur, Religion usw. in Konstellationen existieren, die es in der Geschichte niemals gab), wenn also gar keine Referenz existiert, anhand derer man das Setting mit der Realität vergleichen kann, dann ist es für mich nicht realistisch.
Das heißt nicht, dass das Setting zu 100% eine geschichtliche Epoche nachbilden - aber wenn man etwas verändert (z.B. nicht-menschliche kulturschaffende Wesen, Götter und Magie da reinmischen), dann sollte man sich auch Gedanken darüber machen, wie deren Existenz das Setting beeinflusst - andernfalls ist es ebenfalls nicht realistisch.

Ich finde Hârn da schon unerreicht, aber man muss eben aufpassen, dass man nicht in die Langeweile-Falle tappt und - ich wiederhole mich hier - Kammerspiel mit Theatersprech spielt oder pseudo-historische Feudalsimulationen.

Und doch kokettiert HârnWorld doch sehr stark mit einer realistischen Feudalsimulation: in den Regionalbänden wird eher auf die "langweiligen" Sachen (wie ist die Adelshierarchie, wer kommt in den Dörfern vorbei um die Steuern zu kassieren, wieviel Ertrag werfen die Felder im Schnitt ab...) eingegangen, und eher weniger darauf, welche Dungeons in der Nähe so gibt. Es gibt sogar ein ganzes Quellenbuch (HârnManor), welches sich nur mit der Feudalsimulation beschäftigt (auch wenn die Berechnungen eine ganz andere Form von Autounfall sind). Dann zu sagen "Aber eigentlich sollt ihr klassische Fantasy-Abenteuer erleben, und Dungeons ausräumen" ist für mich ein wenig Schmäh (besonders weil man dafür etwa 90% der Beschreibung von Hârn, und auch einen Großteil der HârnMaster-Regeln, nicht braucht).

Das hat für mich eher auf dem Niveau einer D&D-Hintergrundgeschichte, wo das Fäntelalter nur in der Vergangenheit des Charakters liegt, und er dieses zu Spielbeginn bereits hinter sich gelassen hat (inklusive garantierter Flucht aus der Leibeigenschaft).