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D&D ein "Powergame fuer zwischendurch"?

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max:
Ok... ich respektiere eure Meinungen!
D&D hat sicherlich auch Vorteile. Für mich überwiegen jedoch Nachteile, welche in den Augen einiger von euch gar keine sind.
Und da währen wir auch schon beim Springenden Punkt !!!DAS AUGE DES BETRACHTERS!!!.
Der eine mag es der andere nicht. Ich mag es halt nicht!
Ich wollte keine Grundsatzdiskussion oder euch D&D madig machen (bei eingefleichten Fans wie Selganor hätte ich da wohl auch keine Chance ;)).

Suro:
Klar, wir wollten es dir ja auch nicht aufzwingen, oder so (zumindest ich nicht).Bin auch kein eingefleischter d20 Fan, ich habe auch Engel und Arcane Codex und WoD und Ars Magica und Deadlands und was weiss ich zuhause, und kann nicht sagen dass ich die jetzt wirklich schlechter finde.

Wollte nur meine Meinung sagen, da der Thread-Titel ja ne Fragestellung ist, und somit ja auch ein Meinungsbild erwartet, irgendwie :)

Selganor [n/a]:

--- Zitat von: max am 14.02.2005 | 22:32 ---(bei eingefleichten Fans wie Selganor hätte ich da wohl auch keine Chance ;)).

--- Ende Zitat ---
Ich bin lange nicht der groesste Fan von d20/D&D den es hier gibt.
Es ist nur mein Job als Moderator dieses Bereichs "falsche" Aussagen klarzustellen ;D

Chiungalla:
eed_de:
Es ist unumstritten das man D&D anders spielen kann.
Darum geht es aber in diesem Thread höchstens am Rande.
Denn hier geht es darum, das Standart-D&D wie es tausende von Leuten spielen, und wie es in den Standartregeln dargestellt ist, sehr zum Powergamen motiviert und einläd.

Das man mit Hausregeln, dem Weglassen von einigen gebräuchlichen Regeln u.s.w. das System extrem verbessern kann ändert garnichts an dem Umstand das D&D viele unerfahrene Spieler zum PGen animiert, weil sie es nicht anders wissen.

Wir wollen hier ja garnicht den Sinn von D&D im allgemeinen anzweifeln, sondern nur seine PGing-Lastigkeit anprangern.

Und mit dem Argument das ja in den Regeln steht das man sie nicht befolgen muss, kann man wirklich jede Systemdiskussion killen.
Denn mittlerweile steht in jedem System das man es nicht so machen muss wie es im Buch steht.

@Selganor:

--- Zitat ---Warum muss das Abenteuerdesign stark beeinflusst sein wenn man weniger Monster einbringt? Ich kenne viele GUTE Abenteuer bei denen nicht wirklich viele Monster vorhanden sind.
--- Ende Zitat ---

Klar ist das Abenteuerdesign stark beeinflusst, wenn man weniger Gegner in das Abenteuer packt.
Ich habe nie gesagt, das das Abenteuer dadurch schlechter wird oder gar schlecht sein muss. Das habe ich nie behauptet.
Aber wenn man aufgrund der Monster-EP darauf verzichtet herausfordernde Begegnungen in die Abenteuer einzubauen, dann wird das Abenteuer dadurch anders.
Damit wird man schon Beeinflusst.
Oder irre ich mich da?


--- Zitat ---2. Warum muss das zum rasanten Aufstieg fuehren? Wenn man die GesamtXP gleich laesst steigen die Charaktere auch nicht schneller auf als in "Kampfrunden"

--- Ende Zitat ---

Die Gesamtsumme an EP bleibt aber nicht gleich, wenn man die Anzahl der Monster gleich lässt, und mehr EP fürs Rollenspiel vergibt.
Weniger Monster war Option 1.
Wenn man die Monster gleich lässt, aber mehr EP für Rollenspiel geben will, dann führt das zu einer EP-Inflation.


--- Zitat ---Nicht notwendigerweise. In D&D wird jetzt (seit D&D3) der relative Powerlevel von Herausforderung zu Gruppenstufe gesehen.
Ein Stufe 9 Charakter kriegt fuer "normale" Orks oder Goblins nicht einen mueden XP mehr (egal ob es jetzt einer oder 100 waren)

--- Ende Zitat ---

Das ist richtig. War mir auch durchaus bekannt.
Ändert aber auch nichts wesentlich dran, da man in einer Powergamerrunde mit 9. Level Charakteren eh nur noch selten Gegner im Powerlevel von Goblins vorkommen lässt.


--- Zitat ---Sorry, aber gerade bei D&D ist das lange nicht mehr der Fall...
1. kannst du dir nie sicher sein ob der Goblin nicht nebenbei noch eine Ausbildung als Meuchelmoerder hat und nicht gleich beim ersten Schlag zu Boden geht
2. sind die XP (im Grundsystem) lange nicht so fix wie noch bei AD&D (egal welche Edition)

--- Ende Zitat ---

Auch bei D&D 1. Edition und AD&D gab es schon Monster mit Charakterklassen.
Ändert aber nix daran das Level 1 Spieler beim Anblick eines Goblins über die leicht verdienten EP frohlocken.
War es dann am Ende schwerer und es gab unerwartet mehr EP, dann freuen sie sich hinterher nur um so mehr.


--- Zitat ---Ich weiss nicht... wenn eine Gruppe Stufe 5 vor einer Stadt voller Oger steht ueber der noch ein Drache kreist wird sich kaum jemand mit den Worten "Cool VIELE XP!" ins Getuemmel schmeissen...

--- Ende Zitat ---

Ich unterstelle Dir mal "Übertreibung zur Verdeutlichung"
Allerdings wird schon weit aggresiver mit allem umgegangen was einen nicht zwangsläufig umbringen wird.

Spieler 1: "Sollen wir mit unseren 4 Stufe 5 Charakteren den 10 Goblins im Wald ausweichen, oder mitten drauf zu."
Spieler 2: "Mitten drauf zu, gibt mehr EP."


--- Zitat ---Liegt dann aber wie gesagt im Ermessen (und der Entscheidung) des Spielleiters und nicht am System.
WIRKLICH gute Spielleiter sollten den Spielern MINDESTENS so viel Erfahrung geben wie sie durch eine gewaltsame Loesung gekriegt haetten. (Zumindest IMHO)
--- Ende Zitat ---

IMHO hast Du damit vollkommen recht.
Ich handhabe das auch ähnlich.


--- Zitat ---DAS liegt jetzt aber im Spielleiterermessen und nicht im System (wie ALLE "Nicht-Kampf"-XP in D&D)

--- Ende Zitat ---

Allerdings hast Du in Systemen die keine EP für Monster geben, solche Probleme überhaupt garnicht.

Suro:

--- Zitat von: Chiungalla am 14.02.2005 | 22:43 ---Das man mit Hausregeln, dem Weglassen von einigen gebräuchlichen Regeln u.s.w. das System extrem verbessern kann ändert garnichts an dem Umstand das D&D viele unerfahrene Spieler zum PGen animiert, weil sie es nicht anders wissen.

--- Ende Zitat ---


Was imo immernoch daran liegt, dass es die Möglickeit zum Pg ermöglicht, und durch die Bekanntheit auch viele unerfahrene anzieht, die von sich aus meiner Erfahrung nach eher zu Spielzielen wie im Pg verfolgt neigen, da dass eine anderen Spielen
(nicht P&P-Rpgs, also PC-Spielen oder SPielen, wo man den Erfolg maximieren kann) ähnlichere Variante des Rpg ist.
Und das man die Möglichkeit und dowas dazu anprangert, will ich eigentlich garnicht, denn ich lege zwar keinen Wert auf Pg, aber wenn man die Möglichkeit dazu hat, ist das doch toll, oder nicht ;) ?

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