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Umgang mit Vor- und Nachteilen [G4]

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Agaton:
hallo. hier meine 2Cent

zu 1)
den unterschied zu einem menschen beschreibt das rassentemplat.
das heist für einen raben (durchschnitllicher rabe)
stärke -8 [-80]
IQ -6 [-120]
Fliegen [40 -25% Flügel]
Size mod -4 ...
........

Dinge wie kann nicht lesen, keinen sinn für humor sind in dem
(wie heisst das nochmal??) Metathreat? 'Animal', oder 'Domestic Animal' oder 'Wild animal' enthalten
(kann gerade nicht nachschauen, mache das aber gerne heute abend. ich glaube da ist auch das mögliche vermögen enthalten)

all das macht ihn zu einem Raben.
aber noch nicht zu einem individuum.
dafür braucht mann punkt 2

zu 2)
alles was den raben von anderen raben untersheidet sind seine persönlichen vor und nachteile.
der verbündete rabe könnte zum beispiel gigantismus haben und hätte dann einen
size mod von -3. er währe ein riese unter den raben, aber verglichen mit einem menschen immernoch klein.

zusammenfassend.
spielt jemand einen raben
steht auf seinem charakterblatt Rasse: Rabe [-150CP] (oder was auch immer)
so wie wenn er ein ork oder elf währe.
Im detail steht dann auf dem Charakterblatt was ihn von durchschnittlichen raben unterscheidet

(in einen magischen brunnen gefallen deshalb IQ+5 [100CP]
 +20 CP für ungewöhnlichen hintergrund?)

Das ist nicht gerade eine lavine die mann losstritt, aber VIEL arbeit wenn mann die Farm der Tiere nachspielen will :)


PS:bei mir hat eine spielerin einen Falken. das ist besitz, denn sie hat ihn gekauft.
bis jetzt sah ich keinen grund ihr dafür cp's abzuknöpfen.

Falcon:
Ich finde es schade das hier nicht über den Tellerrand geschaut werden kann. Es geht mir nicht um en Raben oder ein Viech sondern um ein Prinzip.
Nehmt meinetwegen einen Zwerg. Es gibt auch nicht für alle Geschöpfe einen Metatrait, sonst wären wir fast bei D20 mit seinen Klassen angekommen.


Agaton schrieb:

--- Zitat ---Dinge wie kann nicht lesen, keinen sinn für humor sind in dem
(wie heisst das nochmal??) Metathreat? 'Animal', oder 'Domestic Animal' oder 'Wild animal' enthalten
(kann gerade nicht nachschauen, mache das aber gerne heute abend. ich glaube da ist auch das mögliche vermögen enthalten)
--- Ende Zitat ---
Wäre nett, ich habe die nämlich nicht gefunden, nur für Maschinen.
Ich habe aber festgestellt das selbst die Maschinen Traits nach dem vergleich mit Menschen oft nicht ausreichend sind. (habe mal versucht ganz klassisch einen Roboter für unsere Traveller Kampagne zu basteln, nur irgendwann hatte ich keine Lust mehr die vor und Nachteilliste 1:1 abzuschreiben.

Wenn man ein Metratrait hat, schön, ist es weniger Aufwand, da gebe ich dir Recht.

Das es Vorteile gibt die sich EXPLIZIT auf ein Individuum beziehen (giantism) und andere, die NUR im Vergleich zum Otto-Normal-Menschen stehen, ist u.a. das, was ich versucht habe klar zu machen.
Das genügt Chiungallas konaequentes Vorgehen auch nicht mehr, es ist einfach unübersichtlich und chaotisch und bei manchen Vor/Nachteilen ist es einfach nicht klar wie man es interpretieren soll.

Chiungalla:
Wieso?
Man kauft das Rassentemplate.
Und anschließend die individuellen Vorteile der Kreaturen.
Und so ist das gewollt.
Guck Dir doch nur mal die Monstertemplates an.
Die sind ja für die Rasse allgemeingültig.
Und da stehen wirklich alle Vor- und Nachteile drin, welche dieses Monster hat.
Und es gibt den Metathread Wild Animal, der schon vieles abdeckt, damit die Liste nicht zu lang wird.

Die eigentliche Frage, die man sich als Spielleiter oder Spielleiter jedoch stellen sollte, ist die wie wichtig es ist, die Kreaturen so exakt auszuarbeiten:

Zeit in die Ausarbeitung einer Spielerrasse wird wohl fast jeder investieren.

Bei einer Gegnerrasse ist es ja im Endeffekt verdammt egal, ob das jetzt ein -50 Punkte Template ist, und der Gegner lesen kann, oder ob es doch ein -60 Punkte Template ist. Solange es nur irgendwo im Rahmen liegt und die SCs ne Chance haben, sind die CP bei Gegnern jetzt völlig egal.

Ein Grenzfall ist dann die Frage, ob man man wegen der 5 CP Unterschied bei dem Vertrauten wirklich die Rasse im Detail ausarbeiten will?
Möchte man es, ist es eine Menge Arbeit. Will man es nicht, dann kann man den Wert ja auch einfach schätzen.

Agaton:
ok, erstmal das meta trait
wenn du auch die 4ed verwendest dann schau mal im buch auf seite 263 mitte. unter Mentality meta-Traits.
auch interesannt in demzusammenhang: B450 Racial TEmplates, Creating Templates

so und nun versuche ich mal einen blick über den tellerrand zu werfen.


--- Zitat von: Falcon am  1.12.2005 | 14:53 ---Ich finde es schade das hier nicht über den Tellerrand geschaut werden kann. Es geht mir nicht um en Raben oder ein Viech sondern um ein Prinzip.
Nehmt meinetwegen einen Zwerg. Es gibt auch nicht für alle Geschöpfe einen Metatrait, sonst wären wir fast bei D20 mit seinen Klassen angekommen.

--- Ende Zitat ---

nunja, wie soll ich sagen. Das meta trait für den zwerg das du suchst, ist meiner meinung nach ein RassenTemplate (BC Seite 260). Und wenn ich etwas anderes als einen mensch spielen will, ist es doch eine feine sache auf einer solchen schablone aufsetzen zu können.
aber ich binn schon wieder an einem Konkreten beispiel. Tschuldigung

zurück zu dem problem:

--- Zitat von: Falcon am  1.12.2005 | 14:53 ---Das es Vorteile gibt die sich EXPLIZIT auf ein Individuum beziehen (giantism) und andere, die NUR im Vergleich zum Otto-Normal-Menschen stehen, ist u.a. das, was ich versucht habe klar zu machen.
Das genügt Chiungallas konaequentes Vorgehen auch nicht mehr, es ist einfach unübersichtlich und chaotisch und bei manchen Vor/Nachteilen ist es einfach nicht klar wie man es interpretieren soll.

--- Ende Zitat ---

hm.... ich habe jetzt lage hier gesessen und darüber nachgedacht...
Du hast recht. es ist verwirrend.
sorry, aber ich verwende wieder ein beispiel. um dich nicht zu nochmal mit dem raben zu ärgern nehme ich einen falken.
wenn ich jetzt durch die liste der vor und nachteile blättere, kann ich zu jedem punkt sagen passt, passt nicht.
Und Ja, Da kommen zahlenmonster raus.
(das ist mir bei den ersten versuchen passiert ein charakter template zu basteln)

ich glaube der fehler steckt im ansatz. das ist mir aufgefallen als ich mir den Falcen im grundbuch (seite 457) angesehen habe:
ST3, ein vogel ca 2kg schwer
dx14 ein schneller und geschickter jäger
IQ3 Ein tier
HT 10 nicht ungewöhnlich.
Acute vision 3 (jeder weiss das falken eine maus auf x kilometer ausmachen kann)
Animal (logisch)
Enhanced move 1 Air (Schnelle Jäger, wie gesagt
Flight (natürlich)
Schnabel, scharfe klauen (Jäger)
Brawling 16 (Raubtier)

Jeder Punkt trägt zu dem bild bei das mann von einem Falken hat.

dinge wie kein humor und Kein geld spielen für einen Falken keine rolle. er kann es nicht ausgeben und lachen kann er auch nicht.
alle dinge die kultur oder einen iq über zimmertemperatur erfordern spielen hier keine rolle.
vieleicht kann mann das als richtlinie nehmen.

so, ich geh ins bett.

Ich binn gespann wo ich dich diesmal missverstanden habe :)

Morgen habe ich auch mal ne frage an euch (geht um magier) binn jetzt aber zu müde

gruss agaton

ps, hoppla, chingalla war schneller.
nich böse sein, aber ich lese es morgen

Eulenspiegel:
@ Agaton
Aber angenommen, jemand anderes will eine Elster als Gefährten. Da Elstern nunmal diebisch sind, hat sie sich ein kleines Nest mit Wertgegenständen angeschafft.
Derjenige, der den Falken spielt hat jetzt aber einen Nachteil gegenüber dem Elster Spieler: Er musste CP investieren, damit sein Falke kämpfen kann.

Die Elster kriegt ihr Diebesnest aber kostenlos. - Das sollte der Falke ausgleichen können, indem er ebend negative CP für Armut bekommt.

Oder was ist mit Affen? Die meisten Affen können weder lesen noch schreiben. - Trotzdem gibt es ein paar Affen, die Lesen&Schreiben können (Nicht so komplex wie Menschen, aber immerhin etwas.)
Wie sieht das nun aus: Bekommen alle Affen, die nicht Lesen können, den entsprechenden Nachteil? Oder muss der Affe, der Lesen kann, sich einen Vorteil kaufen? Und wenn ja welchen?

Lösungsansatz:
Man gibt den meisten Vor- und Nachteilen Voraussetzungen, die angeben, wann man sie kaufen kann.
z.B: "Voraussetzung für Dyslexia: IQ 6."
(Wobei man dann darauf achten muss, dass man nicht den IQ des Tieres steigert, nur um den Nachteil erwerben zu können.)

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