Pen & Paper - Rollenspiel > Pen & Paper - Rollenspiel- & Weltenbau

[allgemein] Der Begriff Attribut im Rollenspielsystem.

<< < (20/32) > >>

Eulenspiegel:

--- Zitat von: Merlin Emrys am 12.04.2006 | 06:52 ---Das muss aber nicht bedeuten, dass es diese Systeme nicht gibt. Ich beispielsweise wuerde mich normalerweise weigern, "Koerper" und "Seele" (ieS) als Attribut zu betrachten, und finde diese Zuordnung auch nicht in allzu vielen Regelwerken.
--- Ende Zitat ---
Du würdest Körper und Seele also als Fertigkeiten betrachten?

Sorry, ich kenne kein einzige fertigkeitensystem, in dem Körper und Seel als fertigkeiten gebraucht werden.


--- Zitat ---Ich habe ja nicht mehr oder weniger Koerper (oder gar Seele), so wie ich mehr oder weniger Koerperkraft habe oder mehr oder weniger einfallsreich bin...
--- Ende Zitat ---
Mehr Körper bedeutet eigentlich, dass du einen hohen Wert in Körper hast.
Und das bedeutet, dass du körperlich fit bist.

Was man unter Seele versteht, hängt vom System ab. In manchen bedeutet es, dass du gut mit Menschen umgehen kannst. (Also so 'ne Art Charisma) In anderen Systemen bedeutet Seele, dass du über gute Psi-Kräfte verfügst.
Aber ich kenne wie gesagt kein System, in dem Seele als Fertigkeit auftaucht.


--- Zitat ---Zumindest "Geist" und "Seele" sind in der Anwendung im Rahmen eines Rollenspiels ausserdem beliebig schwammige Begriffe.
--- Ende Zitat ---
Das hindert diese schwammigen Begriffe aber nicht, Attribute zu sein.


--- Zitat ---PSI-Kraefte oder sowas koennen sehr wohl sowohl den Bereich "Geist" abdecken wie auch Fertigkeiten sein.
--- Ende Zitat ---
Beides!
Psi-Kräfte sind z.B. Fertigkeiten, die über Geist abgehandelt werden.
Ebenso ist 'Arm drücken' eine Fertigkeit, die über das Attribut Stärke abgehandelt wird.


--- Zitat ---Wo ist die Abgrenzung zwischen Staerke und Konstitution? Ich kenne Systeme, die das zusammenfassen. Charisma und Schoenheit kann man auch zusammennehmen.
--- Ende Zitat ---
Ja, ich kenne auch Systeme, die das Zusammenfassen. Aber immer als Attribut. Niemals als Fertigkeit.


--- Zitat ---Wahrnehmung kann man als Fertigkeit betrachten, insbesondere wenn man sie aufteilt. Zu Willenskraft s.o.
--- Ende Zitat ---
Lies mein drittletztes Post: Ich schrieb dort bereits, dass es einen Übergangsbereich gibt und das z.B. Wahrnehmung nicht eindeutig als Attribut oder Fertigkeit zuzuordnen ist.
Ich habe explizit geschrieben, das Sinnesschärfe eine Ausnahme ist:

--- Zitat von: Eulenspiegel am 11.04.2006 | 02:22 ---Sicherlich kann man sich im Einzelfall immer streiten, ob etwas eine Fertigkeit oder ein Attribut ist. Ich bin z.B. der Meinung, dass Sinnesschärfe eher ein Attribut ist. In vielen Systemen wird es aber als Fertigkeit verwendet.
Aber im großen und ganzen ist imho klar, was zu wem gehört.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat ---Settingunabhaengig kann meines Erachtens ohnehin kein System wirklich sein; noch weniger die von Dir angebotenen Attribute. Wozu sollte ein Setting, in dem es mehrheitlich um den ferngesteuerten Einsatz von Geraeten geht, auch "Schoenheit" und "Koerperkraft" als Attribute anbieten?
--- Ende Zitat ---
Da spricht der Powergamer in dir?
Keine Ahnung, ob es notwendig ist, diese Attribute zu steigern. Keine Ahnung, ob sie dir (aus gamistischer Sicht) hilfreich sind.
Aber:
1) Du hast Körperkraft. Jeder Mensch hat Körperkraft. - Ob du sie brauchst oder nicht ist dafür irrelevant.
2) Du brauchst keine neuen Attribute. - Die Attribute, die du hast reichen vollkommen aus.
Oder gib mir irgendein Setting, wo ich sage: "Scheiße, die Attribute, die ich aufgelistet habe, reichen nicht aus. Ich brauch' ein neues Attribut."

(BTW: Wenn es um ferngesteuerte Geräte geht, ist die Schönheit und die Stärke des ferngesteuerten Gerätes sehr wichtig.)

@ Falcon
Was ist ein Trait RPG?
Ich kenne eine Menge Systeme, die Attribute und Fertigkeiten trennen. (Und du wahrscheinlich auch.) Aber keine Ahnung, ob die Trait sind.

Falcon:
@Körper: in DSA ist Körperbeherrschung eine Fertigkeit, Stärke aber ein Attribut, obwohl beides (verhältnismäßig schwer) Trainierbar ist  ???

Eulentspiegel schrieb:
--- Zitat ---1) Du hast Körperkraft. Jeder Mensch hat Körperkraft. - Ob du sie brauchst oder nicht ist dafür irrelevant.
--- Ende Zitat ---
Was ist aber in einem Setting in dem man nur Geister spielt, da benötigt niemand Körperkraft.


@Trait:
Trait kann man auch mit Merkmalen übersetzen, du wählst also frei Begriffe die deinen Charakter ausdrücken. In vielen Systemen (wie Inspectres) wird bei den Begriffen dann nicht getrennt (eben in Ermangelung einer Unterscheidungsdefinition und weil es nicht gewollt ist) und alle Merkmale landen in einen Topf. Bei WUSHU ja auch.
Das ist natürlich nicht schlecht, macht die Regelbasis ausserordentlich einfach (für meinen persönlichen Geschmack zu einfach).

Mich hätte nun mal ein System interessiert das Attr. und Fertigkeiten trennt, sie aber als "Traits" behandelt.

1of3:
Hättest du, lieber Eulenspiegel, dir mal das Dokument "Design Patterns in RPG" angeschaut, von dem hier schon die Rede war wüsstest du, was Traits sind. (Thema zu dem Text ist hier: http://tanelorn.net/index.php?topic=21795.0)

Und dass du kein Rollenspiel kennst, wo Schwimmen ein Attribut ist, ist nicht mein Problem. Ne Bekannte von mir hat ein Unterwasserrollenspiel entworfen, wo sie Schwimmen als Attribut benutzt hat. Inspectres hat Athletik und Technik als Attribut. Desweiteren kenne ich diverse Spiele, wo Laufen eine Fertigkeit ist, wo doch eigentlich jeder laufen kann.

Hättest du jetzt aber eben dieses angesprochene Dokument gelesen oder dich anderweitig tiefgreifend mit Rollenspielen beschäftigt, wüsstest du, dass das alles keine Rolle spielt. Es macht einfach keinen Sinn davon auszugehen, was Menschen haben. Menschen haben Haare. Aber ich habe noch nie einen Wert (welcher Art auch immer) namens "Haarwuchs" gesehen. Die Frage ist was braucht man für das Spiel, das man spielen will. Das hat mit Darstellung der Realität gar nicht, aber auch überhaupt gar nichts zu tun und ist auch kein Ausdruck von Powergaming (was immer du damit auch meinen magst).

avakar:

--- Zitat von: Falcon am 12.04.2006 | 14:50 ---Mich hätte nun mal ein System interessiert das Attr. und Fertigkeiten trennt, sie aber als "Traits" behandelt.

--- Ende Zitat ---

Wir benutzten in unserer Gruppe so ein ähnliches (Haus-)System. Jeder Charakter hat fest vorgegebene Attribute (Physis, Mental, Sozial, Angriff, Verteidigung) und beliebig wählbare Merkmale. Je nach Anwendungbereich eines Merkmals wird dann einfach gegen Attribut+Merkmal gewürfelt, z.B. Merkmal "Muskelbepackt" kombiniert mit Sozial wäre sowas wie Einschüchtern und kombiniert mit Physis dann eben zum Anheben von schweren Gegenständen geeignet.

Eulenspiegel:

--- Zitat von: Falcon am 12.04.2006 | 14:50 ---@Körper: in DSA ist Körperbeherrschung eine Fertigkeit, Stärke aber ein Attribut, obwohl beides (verhältnismäßig schwer) Trainierbar ist  ???
--- Ende Zitat ---
Körperbeherrschung ungleich Körper.
Das Attribut Körper stellt eher den Gesamtkörperlichen Zustand dar, während Körperbeherrschung einen kleinen Teilaspekt von Körper ausmacht.

Und was hat das bitte mit Trainierbarkeit zu tun? Ob etwas Fertigkeit oder Attribut ist, ist doch vollkommen unabhängig davon, wie schwer oder leicht man das trainieren kann. (Imho sind sowohl Körperbeherrschung als auch Stärke leicht zu trainieren. - Aber das ist für die Unterscheidung Attribut/Fertigkeit sowieso irrelevant.)


--- Zitat ---Was ist aber in einem Setting in dem man nur Geister spielt, da benötigt niemand Körperkraft.
--- Ende Zitat ---
Dein geist soll ja auch sicherlich mit der physischen Umwelt inetargieren.
Da benötigst du schon Körperkraft. (Mit KK 1 kannst du einen leichten Windzug erzeigen. Mit KK2 schon eine Vase umkippen, mit KK 3 dann an einen Stuhl rütteln etc.)

Und wie gesagt: Wenn du etwas nicht brauchst, freu dich. Was sicher ist: Du brauchst nichts neues mehr.
Das heißt: "Zuviel" ist kein Problem. Probleme gäbe es erst, wenn man "zu wenig" hätte. Und das kommt nicht vor.


--- Zitat ---Mich hätte nun mal ein System interessiert das Attr. und Fertigkeiten trennt, sie aber als "Traits" behandelt.
--- Ende Zitat ---
Prinzipiell bei Shadowrun:
Du hast vorgegebene Attribute und kannst dir die Fähigkeiten selber wählen. (Es stehen zwar einige Beispiel- Fertigkeiten in der Liste, aber das hat unsere Gruppe nicht daran gehindert, sich selber Fertigkeiten zu wählen. Das System unterstützt das sehr gut.)


--- Zitat von: 1of3 am 12.04.2006 | 14:55 ---Und dass du kein Rollenspiel kennst, wo Schwimmen ein Attribut ist, ist nicht mein Problem. Ne Bekannte von mir hat ein Unterwasserrollenspiel entworfen, wo sie Schwimmen als Attribut benutzt hat.
--- Ende Zitat ---
Man kann 'ne Menge machen.
Es gibt auch RPGs, die behandeln Ausrüstung regeltechnisch genau so wie Fertigkeiten.
Soll ich deswegen sagen: Ja eigentlich kann man Fertigkeiten und Ausrüstung nicht unterscheiden. Es gibt keinen Unterschied?

Ich meine ich kann die SCs auch NSCs (Notwendige SpielerCharaktere) und die NSCs auch SL (seltsame Leute) und den SL als SC (Super Champion) bezeichnen.

Dann spielt der SC (Super Champion) mit den Spielern. Und die Spieler steuern die NSC (notwendige Spieler Charaktere), während unser SC die SLs kontrolliert.

Ja klar, das wäre in sich konsistent. Nichts desto trotz, herrscht eine Konsens, wenn man von SL, SC und NSCs redet. Und allen ist klar, was ich meine, wenn ich vom SL sprehe. (Auch wenn es RPGs gibt, wo das anders gehandhabt wird.)


--- Zitat ---Inspectres hat Athletik und Technik als Attribut.
--- Ende Zitat ---
Nein. Inspectres unterscheidet nicht zwischen Fertigkeiten und Attribute, sondern hat prinzipiell bloß 4 Eigenschaften, auf die du Werte verteilen kannst.

BTW: "Athletik" bei Inspectres ist eigentlich das gleiche wie "Körper". Bloß das sie es bei Inspectres halt so benannt haben. Bezeichnend bei Inspectres ist, dass eigentlich alle körperlichen proben auf Athletik gehen, auch wenn sie nichts mit Athletik zu tun haben. Stärke-Proben werden bei Inspectres auf Athletik gewürfelt, obwohl Stärke nichts mit Athletik zu tun hat.
Akrobatik oder Schleichen proben werden ebenfalls auf Athletik gewürfelt.


--- Zitat ---Desweiteren kenne ich diverse Spiele, wo Laufen eine Fertigkeit ist, wo doch eigentlich jeder laufen kann.
--- Ende Zitat ---
Ja, laufen ist eine Fertigkeit.
Und ja, jeder kann laufen. (Babys und Rollstuhlfahrer lassen wir mal außen vor.)
Und was sagt uns das jetzt? Habe ich irgendwo geschrieben: "Wenn das jeder kann, ist es ein Attribut?" Nö, habe ich nicht.


--- Zitat ---Die Frage ist was braucht man für das Spiel, das man spielen will. Das hat mit Darstellung der Realität gar nichts, aber auch überhaupt gar nichts zu tun
--- Ende Zitat ---
Habe ich auch nie behauptet.

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete