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D&D 4e Smalltalk

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Boba Fett:
Ich hab heute übrigens mein 4E SpLHB bestellt.
Versand: 3.12. *freu*

Der Nârr:

--- Zitat von: Jack Winter am 29.11.2008 | 11:06 ---Ja, das kommt halt drauf an mit wem Du spielst. Wenn Du gerne den Besserwisser raushängen lässt und anderern Leuten vorschriebst was sie wie zu nhemen haben ist das sicherlich sehr gut. Auch wenn man zum Beispiel sehr hart spielt, also nur mit 3 Charakteren zum Beispiel durch ein Kaufabenteuer rennt oder sonst auch immer nur  sehr hohge Gegnerlevel hat so dass man sich dann absprechen muss wie "Mach aml jetzt dein Xy, dann kann mein z besser funktionieren und das nächste mal können wir dann blabla machen"
--- Ende Zitat ---
Um Besserwisserei geht es schon mal garnicht. Wobei ich immer dankbar bin, wenn mir ein Spieler wertvolle Tipps gibt. Zum Beispiel vergesse ich immer, Opportunity Attacks zu machen, weil wir bei uns die Absprache haben, dass der SL die Spieler nicht auf die Möglichkeit hinweist und der Spieler nicht den SL darauf hinweisen muss, wenn er durch eine Threat Range läuft. Wenn mir dann ein Spieler sagt, mach doch eine OA, ist mir das eine große Hilfe. Nur mal so als Beispiel.
Und das Absprechen praktizieren wir, aber in Form "kannst du?" oder "wenn du, dann könnte ich". Würden wir die Fähigkeiten in der Gruppe besser kennen, dann wäre so ein Absprechen aber ja eben nicht mehr nötig. Wenn ich z.B. genau wüsste, wie die Heil-Fähigkeiten des Klerikers funktionieren, könnte ich mein Kampfverhalten daran anpassen.
Ich weiß auch garnicht, wie Teamplay funktionieren soll, wenn man nicht weiß, was die anderen können. Klar, man kann sich grob an den Rollen orientieren, aber ich finde das nicht ausreichend.
Bei uns gibt es auch fast keine einfachen Kämpfe, sondern wohl erst ab unserem eigenen Level. Nach der DMG-Einteilung also keine Easy, sondern Standard aufwärts.

Falcon:
@Saves: ich kenne es nur so, daß etwaige Spieler nörgelten (vor allem der elfenmagier)  das ganze Save System sei broken weil sich die Effekte viel zu schnell abschütteln und seine Powers quasi keine Auswirkungen hätten.

Man kann es halt nicht allen Recht machen, selbst wenn sich die Eindrücke widersprechen. Vielleicht verschiebt sich auch die Wahrnehmung wenn man plötzlich selber betroffen wird, und auf einmal ist die Regel zu hart ::)

der Kleriker kann allein mit dem Skill Heal Saves verteilen soweit ich weiss (das können natürlich auch andere Charaktere nehmen).

durch die vielen Möglichkeiten ist man mit Klassenvorurteilen bei D&D4 sowieso nicht gut beraten, habe ich den Eindruck (wie zuletzt beim Kleriker mit dem höchsten Perceptionwert) aber was die MitSCs gut können ergibt sich sicher im Laufe einer Kampagne von alleine.

Hamf schrieb:
--- Zitat ---Zum Beispiel vergesse ich immer, Opportunity Attacks zu machen, weil wir bei uns die Absprache haben, dass der SL die Spieler nicht auf die Möglichkeit hinweist und der Spieler nicht den SL darauf hinweisen muss, wenn er durch eine Threat Range läuft.
--- Ende Zitat ---
ulkig, bei uns gibts diese Absprache nicht. Ich mache das als SL zwar auch so, aber es gab keinen klaren, vehementen Protest oder Gegenargumente, also muss ich davon ausgehen, daß es den Spielern grundsätzlich egal ist, oder sie einverstanden sind. Sonst hätte ich vermutlich gar nicht die "Erlaubnis" es so zu machen.
Das ist imho sogar gar nicht anders möglich. Der Fighter (oder auch diverse Monster) hat z.b.die Fähigkeit jemanden anzugreifen, allein wenn der Gegner shiftet. Wenn ich jetzt gezwungen werde den Mitspieler darauf hinzuweisen, daß ich angegriffen werde, wenn ich mich ungezwungen dazu entscheide zu shiften, kommt mir das komisch vor. Da sträubt sich mein ganze Wettbewerbsgeist in den D&D Kämpfen. Es würde mir schwerer fallen konsequente Kämpfe zu machen, die Gegner würden sich künstlicher verhalten weil ich vermutlich "erzählerisch cheaten" würde in dem ich mei SL Wissen einbringe um die SCs Fähigkeiten zu umgehen. Das heisst ich belüge entweder mich als SL oder die Spieler, weil ihre Bemühungen im Endeffekt stärker (als es im RPG sowieso ist) von meiner Willkür abhängen. Ich versuche die Gegner als Lebewesen agieren zu lassen, in Rollenspielen verhalten sich die Figuren eben anders als bei einem Tabletop.
Damals hatte ich das noch anders gemacht, da hat der dümmste Oger super taktisch agiert und nicht wie in Oger (natürlich haben sich die Spieler dann auch beschwert, weil ich SL wissen einbringe  ::)). Als SL ist mir das schon oft aus versehen passiert und der Spieler hat sich zumindest gefreut seine Fähigkeit einsetzen zu können, was er um ein Vielfaches weniger könnte, wenn ich ihn darauf hinweisen würde.
Ich sage den Spielern auch nicht, wann ihre SCs ihre Heiltränke nehmen müssen oder welche Powers sie jetzt einsetzen müssen und ischlussendlich sind die interrupts alles Powers. Vielleicht hat der Spieler ja einen Grund warum er etwas nicht macht.

Zum Anderen ist das sicher eine organisatorische Sache. Man muss als SL so viele Dinge im Kopf behalten, da ist es sicher nicht zu viel verlangt, wenn sich ein Spieler merkt, daß er bei einem Gegner einen Ongoing effekt hat. Der SL KANN den Spieler also nicht immer an alles erinnern, mir wird das zumindest zu viel. Es ist natürlich ein schöner Gedanke die ganze Arbeit komplett auf den SL abzuwälzen und das zurücklehnen und Spass haben aber mMn kaum praktikabel (ja, ich finde nicht alle notwendigen Dinge im RPG machen Spass). Ist ja auch ein Gesellschaftsspiel und keine Varietévorstellung.

Ich habe es zumindest lieber, daß ich als Spieler selbst auf meine Fähigkeit hinweise, als das ich nicht darauf achte und der SL 90% der Fälle sowieso vergisst und es quasi nie dran kommt. Man kann das natürlich ausprobieren (auch wenn sich die Mitspieler am Tisch dann regeltechnisch selber benachteiligen müssen, siehe oben), wenn man Spass daran hat seine Fähigkeiten nicht im Einsatz zu sehen.

p.s. was J.W. daran auszusetzen hat, verstehe ich aber auch nicht. Teamplay finde ich sehr wichtig.

Der Nârr:

--- Zitat von: Falcon am 29.11.2008 | 12:47 ---Man kann es halt nicht allen Recht machen, selbst wenn sich die Eindrücke widersprechen. Vielleicht verschiebt sich auch die Wahrnehmung wenn man plötzlich selber betroffen wird, und auf einmal ist die Regel zu hart ::)
--- Ende Zitat ---
Ich war ja nicht mal betroffen. Ich weiß auch nicht, wie sehr die anderen Spieler dadurch gestört waren. Ich weiß aber, dass ich es in anderen Rollenspielen in anderen Kämpfen sehr oft erlebt habe, ausgeknockt zu werden oder unter sonst welchen Zaubern/Effekten/Ereignissen zu leiden und dann nicht Mitkämpfen zu können - und wenn sich so etwas häuft, erlebe ich das als frustrierend. Daher frage ich, wie man gezielt mit Immobilized/Stun-Effekten umgehen kann. Es geht mir auch speziell um so etwas, wo Handlungsmöglichkeiten eingeschränkt werden, nicht um Ongoing Damage etc. Das ist eigentlich alles, worum es mir gerade geht ;).
Der Hinweis auf den Heal-Skill ist schon mal gut. Damit kann ich etwas anfangen.



--- Zitat von: Falcon am 29.11.2008 | 12:47 ---der Kleriker kann allein mit dem Skill Heal Saves verteilen soweit ich weiss (das können natürlich auch andere Charaktere nehmen).
--- Ende Zitat ---
Sacred Flame gibt's da noch, aber ich glaube, das hat er rausgeworfen.



--- Zitat von: Falcon am 29.11.2008 | 12:47 ---ulkig, bei uns gibts diese Absprache nicht. Ich mache das als SL zwar auch so, aber es gab keinen klaren, vehementen Protest oder Gegenargumente, also muss ich davon ausgehen, daß es den Spielern grundsätzlich egal ist, oder sie einverstanden sind. Sonst hätte ich vermutlich gar nicht die "Erlaubnis" es so zu machen.
--- Ende Zitat ---
Ich habe das letztes Mal deutlich zur Sprache gebracht, du hast deinen Standpunkt erklärt und hast nicht den Eindruck erweckt, da mit dir diskutieren zu lassen. So etwas ist für mich dann eine Absprache.


--- Zitat von: Falcon am 29.11.2008 | 12:47 ---Da sträubt sich mein ganze Wettbewerbsgeist in den D&D Kämpfen.
--- Ende Zitat ---
Ach ja, der Wettbewerb. Ich sehe Rollenspiel immer noch als ein Miteinander. Der Wettbewerb ist schön und gut, aber bei Regelunkenntnis oder weil man noch nicht so fit in den Regeln ist, finde ich ein wenig Unterstützung durchaus angebracht. Dass der SL keine taktischen Ratschläge geben soll, ist klar. Dass er auch nicht auf spezielle Powers hinweisen soll, ist klar. Aber wenn er die Bewegungen seiner Monster durchführt, mal eben auf OA-Möglichkeiten hinzuweisen, habe ich (aus 3.5-Zeiten) für eine Selbstverständlichkeit gehalten. Das hat imho auch nichts mit Wettbewerb oder konsequenten Kämpfen oder erzählerischem cheaten zu tun. Ich sehe da keinen Zusammenhang.


--- Zitat von: Falcon am 29.11.2008 | 12:47 ---Man muss als SL so viele Dinge im Kopf behalten, da ist es sicher nicht zu viel verlangt, wenn sich ein Spieler merkt, daß er bei einem Gegner einen Ongoing effekt hat.
--- Ende Zitat ---
Darum habe ich die Chips vorgeschlagen, um solche Zustände zu vermerken. Der SL weiß dann zumindest, dass da etwas war, und kann noch mal nachfragen. Ich bekomme auch nicht immer mit, wenn gerade genau der Gegner an der Reihe ist, der einen ongoing-Effekt hat. Einfacher wäre es da, der ongoing-Effekt wirkte, wenn der Spieler, der ihn ausgeteilt hat, an der Reihe ist. Aber ich denke, an so etwas zu denken, ist auch eine Sache der Gewöhnung. Es kommen ja ständig irgendwelche Effekte und Zustände und und und, es ist einfach sehr viel, was man gleichzeitig so im Kopf behalten / beachten muss (wer ist gerade geblendet, welche Zustände habe ich, welche positiven Effekte sind noch wie lange in Effekt usw.). Wenn man sicherer in den Regeln wirkt, kommt das bestimmt von allein, prinzipiell sind die zugrunde liegenden Mechanismen ja sehr simpel. Mir fallen in der Regel nach dem Spielabend immer 1000 Sachen ein, die ich vergessen habe. Beim Coup de Grace z.B., dass eine magische Waffe ja zusätzlichen Critical-Schaden macht. Das wird mir z.B. beim nächsten Mal sicher nicht mehr passieren. Hab auch endlich mal daran gedacht, die Daily meiner Waffe einzusetzen.

Falcon:
sorry, musste mal wieder an meinem Post rumwerkeln (ist jetzt doppelt so lang). Vielleicht willst du bei dir was umschreiben, weil ich meine, daß mein Standpunkt jetzt deutlicher sein müsste.
Deswegen gehe ich jetzt erstmal noch nicht auf den letzten Post ein.

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