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schnelle Matrixregeln für CP 2020

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yennico:
Ich muss etwas vorausschicken. Derzeit habe ich keine laufende CP2020 Campaign. In letzter Zeit leite ich gelegntlich immer mal wieder CP2020 One-Shots. Davor habe ich eine CP2020 Cop-Campaign geleitet, aber wenn ich CP2020 leite, werden die PC nach Ocelot's Alternate Character Generation System erstellt.


--- Zitat von: Arkam am 18.08.2007 | 20:53 --- Aber im Team kann ja jetzt jeder Helfer mitprogrammieren und dann Int+Skillwert in Programmieren hinzufügen. Mit Int: 5 und Programmieren:1 wären das also 6 Punkte für jeden der Programmieren auch nur buchstabieren kann. Ich denke mir ein 4 Mann ist nicht übertrieben.
Selbst mit dem einen Punkt ergibt sich jetzt folgende Rechnung:
10 (int Spitzenprogrammierer) + 10 (Skillwert des Spitzenprogrammierers) + 3 (Gesamskillwert des Restteams) + 15 (zusammenaddierte durchschnittliche Intelligenz der Restteammitglieder) + 2 (minimaler Wurf) = 40

--- Ende Zitat ---
Die Möglichkeit des Teamworks beim Programmieren finde ich positiv. Ob diese nun genutzt wird sei es durch die anderen PCs sind oder andere NPC-Netrunner, die mit dem PC Netrunner zusammenarbeiten sei jetzt mal dahin gestellt.
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dann manche Spieler nicht Skill Punkte in Programmieren (Programmieren ist ja nicht Computer bedienen) stecken möchte (weil es einfach nicht zum PC passt z.B. Hippie-Nomade:)), sich aber nun durch den Netrunner (mit Teamworks Option) dazu genötigt sieht (es ist ja Teamwork, Gruppenzwang und mit Punkten in Programmieren hilft es dem Netrunner mehr.)



--- Zitat von: Arkam am 18.08.2007 | 20:53 ---
Nein wir erzählen jetzt keinem das Programmieren gechippt bis zu einem Wert von drei angewendet werden kann.

--- Ende Zitat ---
Sorry, aber auf dem Chip sind oft nur Routinen gespeichert, daher würde ich bei einem Teamwork bei der Addition maximal einen mit (dem höchsten)  Programmierchip erlauben.  Andernfalls nimmt sich jemand zehn Personen mit Chip Sockets und lässt die nacheinander mit einem Programmierchip oder gleichzeitig mit zehn Chips progammieren.


--- Zitat von: Arkam am 18.08.2007 | 20:53 ---
Aber solche Superprogramme erfordern doch sicher eine Superhardware?
Nein tut sie nicht.

--- Ende Zitat ---
Hier sprichst Du einen wichtigen Punkt an. Das Technikverständnis des GMs und der Spieler (bzw. des Netrunner-Spielers) sollte gleich sein. Was nützt eine völlig realistische Darstellung des Netrunning/Hackens (mit welchen Regeln auch immer:)), wenn entweder der Spieler oder noch schlimmer der GM dieses nicht versteht. Nicht jeder GM ist auch gleich PC- und Netzwerkfachmann. :)

Ich habe natürlich auch Ideen für Netrunner PCs, aber mangels praktikabler Regeln ( d.h. nicht nur einer hackt gerade, während die anderen Spieler bloss rumsitzen) werden diese wohl nie realisiert werden.

Arkam:
Hallo yennico,

ich muß auch etwas vorrausschicken.
Ich spiele derzeit mit folgenden Spielern.

Einem Systemadministrator
Einem Programmierer mit abgeschlossenen Informatikstudium
Einem begeisterten Computeranwender und Programmierer.
Ich selbst bin zumindetens Hobbymäßig auch ein begeisterter Computeranwender

An den Computerregeln bastele ich schon eine ganze Weile.

Der allererste Ansatz ist nicht für Cyberpunk sondern für mein eigenes System gedacht und zeigt den Versuch ein komplettes Thema in einen Regelsatz zu fassen. Hier kann man also Prozessor, Speicher, Programmverwaltung, Programmsprache und noch einiges anderes individuell zusammenstellen. Siehe Computerregeln im Anhang.

Die ersten Netrunningregeln für Cyberpunk finden sich im Anhang unter Computer und Medikamentenregeln. Da das PDF so klein ist habe ich die Medikamentenregeln nicht rausgenommen.

Mit der neuen Runde kamen neue Überlegungen. Die sehr kurz sind aber immer noch Wert auf das Zusammenspiel zwischen Hard- und Software legen.

"Computer
Zu guter Letzt werde ich die Regeln für die Matrix noch anpassen. Mir schwebt hier vor das für die Systeme ein Schwierigkeitsgrad, Möglichkeiten bei Erfolg und Maßnahmen bei Mißerfolg angegeben werden.
Computer und Programme erhalten ein Level von 1-10 das einem Skillwert entspricht. Programme senken den Powerlevel des Computers der für alle Aktionen verwendet wird für die der Netrunner gerade kein Programm geladen hat. Programme mit dem Level des Computers senken den Level des Computers um 1 Punkt. Programme mit einem Powerlevel 1/4 des Powerlevels des Computers abgerundet senken den Computerpowerlevel um 0,1 Punkte ab. Programme mit 1/2 des Powerlevel des Computers senken den Computerpowerlevel um 0,5 Punkte ab."

Was heraus kommt wenn man versucht differenzierte Netrunningregeln für Cyberpunk zu schreiben findet sich unter Netrunningregeln im Anhang. Ich weiß es gibt Systeme die aus weniger Seiten bestehen.

Der bisher letzte Ansatz sind die schnellen Matrixregeln für Cyberpunk 2020 in diesem Thread.

Ich muß sagen ich bin bisher mit dem Ergebniss schon sehr zufrieden. Ich hoffe es wird in der Praxis den Netrunner spielbar und den Netrun in ein Abenteuer integrierbar machen.

Gruß Jochen

[gelöscht durch Administrator]

Arkam:
Hallo zusammen,

so es ist passiert wir werden demnächst eine Netrunnerin in der Runde haben.
Derzeit bearbeiten wir dann also gesammelt noch Mal die schnellen Matrixregeln.

Der Anwurf zur gelungenen Zusammenarbeit stand natürlich schnell im Mittelpunkt der Kritik. Als Alternative wurde die Verwendung der logarithmischen Additionstabelle, der für Rüstungen, vorgeschlagen wurde.
Ich werde diesen Vorschlag allerdings ablehnen. Zur Begründung hier Mal ein Ausschnitt aus der Tabell die wir verwenden und ein paar Berechnungen.

Zu addierende Panzerungsschutzwerte in Spalte SW aufsuchen
Zugehörige Punkte aus Spalte SW zu P zusammenaddieren
Punktsumme in Spalte P zu SW aufsuchen und Gesamtschutzwert in Spalte SW ablesen

SW   SW zu P      P zu SW
1   8      8 +
14   40      39 +   
15   45      44 +
10   25      24 +
28   220      213 +
29   248      241 +
30   280      272 +

Ein Team aus 5 absoluten Anfänger mit Programmieren 1 würde als 5 man 8 Punkte also 40 bekommen. Das entspricht dann einem Wert von 39+ oder einem Wert von 14 statt eigentlich 5 für die Probe.
Ein Team aus 10 Spitzenleuten mit Programmieren: 10 würde hingegen gnadenlos abgestraft. Denn dieses Team würde 10 mal 25 also 250 Punkte erhalten was dann einem Wert von 29 statt eigentlich 100 entspräche.
Dieser Effekt würde zudem doppelnd eintreten denn die Intelligenz würde dann ja auch logarithmisch addiert würde also den gleichen Effekt hervorrufen.

Fällt jemanden eine alternative Rechenmethode ein?

Gruß Jochen

Arkam:
Hallo zusammen,

mir ist da eine Alternative eingefallen.

Jeder zusätzliche Programmierer bringt 2 zusätzliche Punkte wenn er das
beabsichtigte Projekt überhaupt schreiben könnte.
Das bedeutet er muß mit Int+Programmieren+5 (Schnitt eines W10
abgerundet) auf den Basiswert des Programms also 10-20 kommen können.

Kann er das nicht so wird das Projekt um (benötigter
Schnitt-erreichbaren Schnitt) mal 5 Punkte schwieriger. Es addiert sich
aber wieder jeder Programmierer.
Amateurprogrammierer (Int: 2, Programmieren:1) Basisanwurf 8 die ein
Antilife Programm Basisanwurf 20 schreiben wollten müßten also 20 (Basis
für das Programm) + 1 (Minimalstärke) + (20-8) mal 5= 20+1+12 mal 5=80
erreichen.
Der Teamleiter würde dann also mindestens noch 72 Punkte erreichen
müssen und damit 36 andere Amateure beschäftigen müssen.

Ist man um 5 Punkte besser als der benötigte Anwurf so gibt es einen
zusätzlichen Bonuspunkt.
Ein durchschnittlicher Programmierer (Int: 5, Programmieren: 5) mit
Basisanwurf: 15 der an einem Dateimanager mitschreiben würde brächte
also 3 Punkte mit in den Pool weil sein Basisanwurf von 15 um 5 Punkte
höher ist als der 10 Anwurf der für einen Dateimanager notwendig wäre.

Gruß Jochen

Arkam:
Hallo zusammen,

nachdem meine Runde demnächst tatsächlich einen Netrunner umfaßt werden jetzt natürlich die Netrunning Regeln besonders interessant.
Von da aus hier Mal eine Zusammenfassung darüber wie ich mir die Netrunningregeln vorstelle.
Für die liebe Hardware hat die Zeit nicht mehr gereicht. Die kommt aber auch noch.

Das grundlegende System zum gewinnen von Daten ist bei und noch am wenigstens umstritten.

Einfache Systeme
Der Netrunner will Mal eben die Pläne eines Gebäudes herunterladen oder etwa eine Geldstrafe als bezahlt eintragen.
Also generell er will eine kleinere Aktion ausführen und das in einem System das wahrscheinlich nicht schwerst bewacht wird weil es auf Massenabfertigung ausgelegt ist.
Gewürfelt wird gegen
Leistung des Decks (Anti-Life uninteressant) oder Int (Anti-Hardware uninteressant) nach Wunsch des Spielers + Programmstärke
Das passende Programm muss natürlich auch vorhanden sein. Denn du hast recht je nach gewünschter Aktion sind verschiedene Programme notwendig.

Matrixkampf
Die Initiative
Die Initiative wird folgendermaßen ausgewürfel:
Int (Anti-Hardware uninteressant) oder Leistung des Decks (Anti-Life uninteressant, bei reinen Computersystemen einzige Möglichkeit) + W10Danach legen alle Beteiligten fest welche Programme sie benutzen. Die Anzahl hängt dabei von der Höhe des Werts in Interface ab. Pro Punkt kann man ein Programm steuern.
[INDENT]Dieser Punkt ist derzeit in meiner Runde umstritten.
Alternative Ansätze wären den Netrunnern Aktionen in Höhe der Deckstärke zu geben.
Auch direkt die Anzahl der Aktionen vom Kampfsystem zu übernehmen, also 1 Aktion und einen +3 Modifikator für alle zusätzlichen Aktionen der für alle Aktionen gilt.
Ich habe ein wenig das Problem das das ganze schnell ein Netrunningsystem wird bei dem man Interface als Skill nicht benötigt.[/INDENT]
Der Kampf
Danach werden die einzelnen Aktionen in einer Reihe von vergleichenden Würfen in Reihenfolge der Initiative abgehandelt.

Wie sieht die Matrix den aus?
Es gibt keine Minidungeons mehr sondern der Spielleiter legt fest welche Hindernisse auf den Netrunner warten.
Ich stelle mir das ganze grob nach folgendem Schema vor.
Eingang
Man muß zunächst Mal in das gegnerische System eindringen. Die meisten Systeme dürften hier noch keine Netrunner sondern nur automatisch laufende Hardware aufweisen.
Fliegt man auf so wird man wahrscheinlich in einer ersten Runde nur identifiziert. Bei einem zweiten Versuch wird man dann wahrscheinlich identifiziert und verfolgt. Danach wird dann Mathpol benachrichtigt.
Abteilung
Hier ist man dann in dem Systemteil der die gesuchte Information oder Datei beinhaltet.
Hier wird man in den meisten Fällen immer noch keine Netrunner antreffen. Nur bei besonders sensiblen Abteilungen wird das der Fall sein.
Wird man ertappt wird man dann meistens verfolgt und Mathpol alarmiert.
Sensiblere Abteilungen werden hier schon Anti-System Programme einsetzen.
Schwarze Abteilungen sidn normalerweise durch Netrunner abgesichert. Diese werden dann auch Anti-Life Programme einsetzen.
Dann wird es schwarz und richtig böse.

Programme
Die meisten Programme kann man vollständig aus dem Regelwerk übernehmen.
Anti- Hardware wird wohl mit einem Vergleichswurf funktionieren. Also W10+Programmstärke gegen W10+Programmstärke Anti-Hardware = Punkte die die Deckstärke abnimmt.
Anti-Life wird sicherlich nicht den Netrunner direkt töten sondern wahrscheinlich wie bei Anti-Hardware ein Vergleichswurf ausgeführt. Pro übrigbleibenden Punkt wird man wahrscheinlich W6 Punkte Schaden nehmen. Aber auch Warnschüsse wie Übeklkeit oder heftige Kopfschmerzen sind denkbar.
[INDENT]Probleme bereiten mir noch die Betriebssystemfunktionen. Die Ansätze mit Menü und Dateimanager gefällt mir nicht. Vor allen da einfache Medienabspielfunktionen noch fehlen.
Auch eine Schwierigkeitsstufe für Anwendungsprogramme fehlt mir.
Zudem muß ich mir noch etwas für Freeware aller Art einfallen lassen.[/INDENT]

[SIZE="3"]Programmieren[/SIZE]
Die eigentlichen Programmierregeln bleiben erhalten. Allerdings sind die meisten Optionen nutzlos und ein Programm kann nicht mit der Möglichkeit Interaktion geschrieben werden.
Team
Mein Ziel liegt darin das eine überschaubare Anzahl von Leuten, also etwa eine Heldengruppe, alle Programme theoretisch schreiben kann aber die Fähigkeit des Programms auf einem Level von ca. 3-7 liegt.
Ein spezialisiertes Team soll dann durchaus auch noch besonders starke Programme schreiben können.

Jeder Programmierer zum Leitprogrammierer bringt 2 zusätzliche Punkte wenn er das beabsichtigte Projekt überhaupt schreiben könnte.
Das bedeutet er muß mit Int+Programmieren+5 (Schnitt eines W10 abgerundet) auf den Basiswert des Programms also 10-20 kommen können.

Kann er das nicht so wird das Projekt um (benötigter Schnitt-erreichbaren Schnitt) mal 5 Punkte schwieriger. Es addiert sich aber wieder jeder Programmierer.
blutige Anfänger (Int: 2, Programmieren:1) Basisanwurf 8 die ein Antilife Programm Basisanwurf 20 schreiben wollten müßten also 20 (Basis für das Programm) + 1 (Minimalstärke) + (20-8) mal 5= 20+1+12 mal 5=81
erreichen.
Der Teamleiter würde dann also mindestens noch 72 Punkte erreichen müssen und damit 36 andere blutige Anfänger beschäftigen müssen.

Ist man um 5 Punkte besser als der benötigte Anwurf so gibt es einen zusätzlichen Bonuspunkt.
Ein durchschnittlicher Programmierer (Int: 5, Programmieren: 5) mit Basisanwurf: 15 der an einem Dateimanager mitschreiben würde brächte also 3 Punkte mit in den Pool weil sein Basisanwurf von 15 um 5 Punkte
höher ist als der 10 Anwurf der für einen Dateimanager notwendig wäre.

[SIZE="3"]Härtefälle[/SIZE][/B]
Hirnprogrammierung
Derzeit mache ich mir noch Gedanken zur Hirnprogrammierung, ähnlich wie in Ghost in the Shell.
Ich habe ja auch erst gedacht solche Dinge würden nicht in den Hintergrund passen aber ich habe mich getäuscht.
Denn die Chips Mordbefehl und Immunität tun genau das. Sie sorgen für ein spezielles Verhalten einer Person. Egal ob sie jetzt eine gegebene Zielfigur töten muß oder eine Gruppe von Personen nicht beschädigen
kann. Wohl der stärkste Fall von angerissen aber nicht konsequent zuende gedacht im Cyberpunk 2020 Regelwerk.
Derzeit tendiere ich dazu Hirnprogrammierung eine 25 als Schwierigkeitsgrad zu geben.
Ein Eliteprogrammierer (Int: 10, Programmieren: 10) könnte dann ein solches Programm schreiben. Aber erst ein Team Eliteprogrammierer könnte zuverlässig ein leistungsfähiges Hirnprogramm schreiben.

KI
Der Begriff wird im Regelwerk für ein Computersystem mit vier oder bis zu sieben CPUs verwendet. Ein solches System entwickelt dann eine eigene Persönlichkeit.
Jede CPU kostet 10.000 EB für den Preis von zwei Luxuskarossen kann man also eine KI aufbauen die dann eine Int von 21 hätte und theoretisch auch Programmieren mit 10 haben könnte. Der Schnitt wäre dann 36 was nach den Regeln für Programme dafür sorgen würde das selbst Programme mit dem höchsten Schwierigkeitsgrad problemlos auf Stärke 10 geschrieben würden ohne zu würfeln.

Mein Ansatz wäre das eine KI ein virtuelles Lebewesen also sozusagen erst Mal reine Software wäre.
Um eine KI zu schreiben wäre ein Schwierigkeitsgrad von 30 + 5 pro Int+1 zu erreichen.
Nach meinen Programmierregeln bräuchte also auch der Eliteprogrammierer (Int: 10, Programmieren: 10) mit seinem Schnitt von 25 dieses Programm nicht schreiben. Ein Eliteteam würde 30 + (30-25) mal 5 +5 (Int: 1)= 30+25+5=60 erreichen.
Es wäre also nur ein Team von 19 Spitzenprogrammierern notwendig um eine KI zu schreiben.

Geht man von qualifizierten Profis mit einem Schnitt von 20 aus so sieht die Rechnung noch härter aus. Man würde 30 + (30-20) mal 5 +5=30+50+5=85 als Anwurf benötigen.
Ein Team von qualifizierten Profis müßte also aus 34 Mitgliedern bestehen.

Diese Software würde dann tatsächlich als virtuelles Lebewesen agieren. Wie genau jetzt eine KI lernen würde, ein erster Gedankenblitz wäre über Datensuche + Zufallstabelle oder ein spezielles Trainingsprogramm wäre noch zu klären.

Selbstständige Programme
Ein solches Programm könnte ohne einen Netrunner oder einen vorgegebenen Befehlssatz selbstständig agieren.
Ein erster Schnellansatz wäre es pro Punkt Selbstständigkeit den das Programm bekäme + 5 auf den Schwierigkeitsgrad kämen.

Gruß Jochen

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