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[nWoD] Small Talk

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Jiba:

--- Zitat von: Teylen am 21.03.2011 | 11:05 ---Das glaube ich allerdings nicht.

--- Ende Zitat ---

Puh... das ist dann aber ganz schön hochgegriffen...  :P


--- Zitat ---Waere dem so wuerde sich das MMO-in-Arbeit nicht nur auf Vampire und dazu noch auf das alte Vampire beziehen.

--- Ende Zitat ---
Dem wäre so, wenn es das Hauptziel von White Wolf wäre, alte Fans an ein neues Medium, nämlich an die Computer zu führen. Wenn man Leute zum Kauf der eigenen P&P-Produkte animieren wollen würde, wäre die Entscheidung auch fragwürdig, denn das alte Vampire ist ja maximal noch als PDF zu beziehen und nicht in print - da wäre ein Requiem-Spiel die bessere Alternative oder eher sogar ein allgemeines WoD-Spiel.

Das Ziel von White Wolf kann daher also nur sein, einen anderen Markt zu erschließen und eine andere Zielgruppe zu bedienen. Denn deiner Argumentation nach hätte WW sich doch auch nicht an 3 o. 4 "Hunter: The Reckoning"-Games die Finger verbrannt, da die Fangruppe ja doch eher winzig, winzig klein im Vergleich zu den "3 Großen" ist. Tatsächlich gab es also mehr Hunter-Videospiele als Vampire-Videospiele - nebenbei sei noch erwähnt, dass ein Werwolf-RPG zumindest in der Mache war. Ich glaube, dass WW die alte WoD und explizit das alte Vampire gewählt hat, weil sie sich, mit immerhin potenziell 13 oder, wenn man es auf die Anzahl der Camarillaclans reduziert, 7 verfügbaren Splats, einem Haufen teilweise ziemlich ass-kicker-mäßiger Disziplinen und einem Setting, dass klarere Vorstellungen von Gut und Böse hat, als das "Requiem"-Setting - auch was die Wahrheit hinter dem Dasein der Vampire angeht - auf einer klareren, zielgruppennahen MMO-Schiene bewegen können, als das bei den anderen Settings möglich wäre. Plus: Dank "Twilight" und der Romantasy-Welle sind Vampire grade wieder IN, es gibt kein MMO-Spiel, in dem man vergleichbares spielt (während Gestaltwandler und Magier in so ziemlich jedem anderen MMO vorkommen). Außerdem ist das Vampire-Setting aus den beiden Computerspielen heraus in der PC-Spieler-Szene schon bekannt - hier können direkt Verbindungen geknüpft werden.


--- Zitat ---Wobei ich auch nicht glaube das man es irgendwie allgemeingueltig als albern oder kindisch bezeichnen kann.
--- Ende Zitat ---
Stopp! Horatio hat mit dieser Aussage niemals Allgemeingültigkeit für sich beansprucht. Zumal man genausowenig allgemeingültig festlegen dürfte, dass es nicht kindisch, unreif und albern ist...


--- Zitat ---(Die Liebe zu dem alten Setting haben die Translation Documents auch immerhin knapp 1-2 Monate auf dem ersten Platz der DriveThru Downloads gehalten)

--- Ende Zitat ---
Bei DriveThru? Kunststück... und kein Argument. Die Exalted- und Scion-Zusatz-PDFs halten sich mit schöner Regelmässigkeit auch über Monate auf Platz 1 und die Fankreise dürften im Vergleich zu Vampire doch eher gering sein. Wenn was von White Wolf neu als PDF rauskommt, landet es bei DriveThru da. Egal welches Setting es nun bedient.  

Teylen:
Arg, da zeriss der Reload die erste Antwort.


--- Zitat von: Der Fisch mit der Sense am 21.03.2011 | 11:41 ---Dem wäre so, wenn es das Hauptziel von White Wolf wäre, alte Fans an ein neues Medium, nämlich an die Computer zu führen.
--- Ende Zitat ---
Was spricht dagegen?
Also das White Wolf die alte Fanbasis an den Computer fuehren moechte waehrend man natuerlich auch neue einsacken will. Nun und ich denke das gerade CCP das kommende MMORPG nicht als Werbetraeger fuer die relativ kleine und derzeit wohl eher relativ siechendes Produktlinie des Pen & Paper sieht.

Unabhaengig davon ob es nun die alte World of Darkness oder die neue World of Darkness ist.
Wuerde White Wolf oder CCP etwas an den aktuellen eigenen P&P-Produkten liegen, und die damit verbundende Fanbasis entsprechend gross genug sein, haette man entweder ein allgemeines World of Darkness Setting genommen oder zumindest Requiem.

Von der Umsetzung her liegt Requiem auch nicht wirklich ferner.
Man kann dort mit 5 Clans das gesamte Grundsetting abdecken anstelle 13 Clans auf 7 oder 6 runter zu kuerzen. Es gibt zu jedem der Clans wohl ein Splat. Und man hat auch bei Requiem mittlerweile eine stattliche Anzahl von Blutlinien welche man nach und nach freischalten koennte und deren auftauchen harmonischer waere als "Huch, ein neuer Clan". Zudem haben auch Requiem Vampire noch hinreichend coole Disziplinen. Nun und "Das Boese" gibt es doch in Form der VII?
[Zumindest meine ich mich erinnern das bei dem VII Buch etwas draufstand als waere es quasi das Sabbat Buch fuer Requiem]


--- Zitat ---Das Ziel von White Wolf kann daher also nur sein, einen anderen Markt zu erschließen und eine andere Zielgruppe zu bedienen.
--- Ende Zitat ---
Wieso greifen sie dann auf ein veraltetes Produkt zurueck?
Anstelle entweder etwas neues zu entwickeln das eine gaenzlich neue Zielgruppe anspricht und Markt erschliesst oder zumindest eins ihrer aktuellen Produkte zu verwenden..


--- Zitat ---Denn deiner Argumentation nach hätte WW sich doch auch nicht an 3 o. 4 "Hunter: The Reckoning"-Games die Finger verbrannt, da die Fangruppe ja doch eher winzig, winzig klein im Vergleich zu den "3 Großen" ist.
--- Ende Zitat ---
*Google* Tatsache, es gibt drei Hunter Spiele.
Von denen ich allerdings bisher bedeutend weniger hoerte als von den beiden Vampire Spielen.


--- Zitat ---Bei DriveThru? Kunststück... und kein Argument.
--- Ende Zitat ---

Ich kenne DriveThru nicht besonders, aber es steht immernoch in den Top 10 ^^
Nun und ich meinte nicht das es bei DriveThru landete sondern das ich finde das es bemerkenswert lange oben auf der verkauft Liste rumkrebst.

Jiba:

--- Zitat von: Teylen am 21.03.2011 | 12:34 ---Von der Umsetzung her liegt Requiem auch nicht wirklich ferner.
Man kann dort mit 5 Clans das gesamte Grundsetting abdecken anstelle 13 Clans auf 7 oder 6 runter zu kuerzen. Es gibt zu jedem der Clans wohl ein Splat. Und man hat auch bei Requiem mittlerweile eine stattliche Anzahl von Blutlinien welche man nach und nach freischalten koennte und deren auftauchen harmonischer waere als "Huch, ein neuer Clan". Zudem haben auch Requiem Vampire noch hinreichend coole Disziplinen. Nun und "Das Boese" gibt es doch in Form der VII?

--- Ende Zitat ---
Na, bei Requiem hast du aber nicht "Camarilla moscht Sabbat und umgekehrt". Die philosophischen Strömungen sind da definitiv differenzierter und dazu noch absolut clansübergreifend, während man bei der oWoD es mit Ach und Krach auf "Tzimisce und Lasombra sind böse - Punkt!" runterbrechen kann. Und es sind viel mehr Strömungen. Nach und nach Clans hinzuzufügen dürfte gerade im PC-Spielebereich eher funktionieren, als Blutlinien. Bei Blutlinien hast du ja eine Oberkategorie und mehrere Unterkategorien, die wiederum mit eigenen Disziplinen ausgestattet sind. Das wird schnell unübersichtlich. Bei 7 Clans, die erweitert werden: Cool, ein neuer Clan, und der kann genau eine neue Sache. Das kann schnell jeder begreifen. Und um Harmonie schert sich bei MMOs wohl kaum jemand - was zählt ist Awesomeness! Neu-auftauchende Clans sind überraschend. Zumal sicherlich die Clans vorher schon irgendwie die Vampire-Welt bevölkern dürften, aber dann plötzlich eben spielbar werden. Und das dürfte vielen Gefallen.
Zumal auch das settinginhärente Flair besser umzusetzen sein dürfte, weil es mehr Metaplot-Konstanten und weniger "denkt euch selbst was aus" gibt. Abgesehen davon: "Gotic Punk" ist leicht zu visualisieren. Das Flair ist halt Gothic, was eine düstere Grundstimmung, verzierte Kathedralen, heavy Make-Up und schwarze Kleidung, Schauerromantik, etc. impliziert + Punk, was laute Musik und Krach, Rebellion, Abweichlertum, bunte Frisuren und Straßengangs impliziert. "Gothic Punk" ist, denke ich, reichlich unsubtil und sehr greifbar, zumindest audiovisuell... und jetzt visualisiere mal "Dark Mysteries"... dunkel und geheimnisvoll, ja... aber eben nicht an subkulturelle Erkennungszeichen gekoppelt... schlechter greifbar. "Mysteries" hat keine inhärenten, ästhetischen Erkennungsmerkmale, außer, dass alles eben ein bisschen düsterer ist. Wobei ich nicht weiß, ob das "Gothic Punk"-Flair beim VtM-MMORPG überhaupt eine Rolle spielt.


--- Zitat ---Wieso greifen sie dann auf ein veraltetes Produkt zurueck?
Anstelle entweder etwas neues zu entwickeln das eine gaenzlich neue Zielgruppe anspricht und Markt erschliesst oder zumindest eins ihrer aktuellen Produkte zu verwenden.
--- Ende Zitat ---
Neben dem, was ich schon genannt habe, aus finanziellen Gründen: Neuentwicklung kostet Zeit und Energie. VtM hingegen ist so konkret ausgearbeitet, wie es nur sein kann. Es bindet also keine zusätzlichen Redakteure. Außerdem halte ich VtM insgesamt für simpler und actionbetonter als Requiem und daher leichter zugänglich.


--- Zitat ---*Google* Tatsache, es gibt drei Hunter Spiele.
Von denen ich allerdings bisher bedeutend weniger hoerte als von den beiden Vampire Spielen.

--- Ende Zitat ---
Weil du, unterstelle ich jetzt mal, dich auch wesentlich mehr für Vampire interessierst, als für Monsterjäger. Außerdem ist die Frage, ob du dich zum Zeitpunkt des Erscheinens der WW-Videospiele bereits mit den entsprechenden WW-RPGs auseinandergesetzt hast oder nicht - davon abgesehen ist zumindest das zweite "Vampire"-RPG besser als die "Hunter"-Slasher-Spiele, was aber weniger der Qualität des Settings, als den Spielmodi geschuldet ist. "Hunter" ließ sich immerhin mit mehreren im Koop spielen, was ich als ein wichtiges Feature bei guten Spielen wahrnehme.
"Vampire: Bloodlines" hat als das am wenigsten veraltete Videospiel von WW außerdem den Wiedererkennungsfaktor. PC-Spieler kennen dieses Spiel möglicherweise und dieser Szene dürfte daher ein MMO, was im selben Setting spielt leichter zu verkaufen sein. Vor allem, wenn man bedenkt, dass ursprünglich ein Online-Modus in "Bloodlines" implementiert werden sollte.


--- Zitat ---
Nun und ich meinte nicht das es bei DriveThru landete sondern das ich finde das es bemerkenswert lange oben auf der verkauft Liste rumkrebst.

--- Ende Zitat ---
Ich meine nicht, dass die Produkte bei DriveThru landen, sondern dass sie auf Platz 1 der TopTen landen. Wenn WW was neues als PDF rausbringt, kommt es auf Platz 1 der Top Ten. Egal welches Setting. Und es bleibt in der Regel so lange da, bis ein neues WW-Produkt als PDF rauskommt. Hat mit Fanbase erstmal wenig zu tun.

Teylen:

--- Zitat von: Der Fisch mit der Sense am 21.03.2011 | 13:15 ---Na, bei Requiem hast du aber nicht "Camarilla moscht Sabbat und umgekehrt".
--- Ende Zitat ---
Das Buch zu VII las sich auf dem Rueckentext dafuer stark nach Sabbat-fuer-Requiem.
Weshalb ich annahm das man es ebenso auf "XII sind boese - Punkt" runterbrechen konnte.
Wobei es spieletechnisch auch bei dem ersten Spiel kein Problem darstellte auf den Sabbat zu verzichten. IIRC war zwar der Endgegner ein Tzimizce, aber der haette auch alles andere sein koennen.


--- Zitat ---Bei Blutlinien hast du ja eine Oberkategorie und mehrere Unterkategorien, die wiederum mit eigenen Disziplinen ausgestattet sind.
--- Ende Zitat ---
Ich kenne mich in der Materie nicht besonders intensiv aus.
Allerdings wirkte es auf mich so als habe man die 5 Clans, zum Beispiel Mekhet, und wenn man dann mag spielt man eine Blutlinie der Mekhet wie die San Giovanni. Die dann eben eine eigene, etwas andere Disziplin haben.

Das heisst es wirkt fuer mich eher nach einer MMO Vorgehensweise wo man z.B. Caldari als Kriegerrasse waehlt und danach vielleicht noch etwas Klassen artiges, als wenn neben den Caldari, Amarr und sonstigen eine weitere Rasse auftaucht. [Zumal so ein Caldari Spieler vielleicht die Klasse wechseln kann, wohingegen es ja unlogisch waere, wuerde er die Rasse wechseln]


--- Zitat ---Zumal auch das settinginhärente Flair besser umzusetzen sein dürfte, weil es mehr Metaplot-Konstanten und weniger "denkt euch selbst was aus" gibt. Abgesehen davon: "Gotic Punk" ist leicht zu visualisieren.
--- Ende Zitat ---

Es sollte kein Problem sein fuer ein Vampire Requiem MMO ein "Gothic Punk" Setting zu gestalten, die Grundstimmung ist Duester und der Rest im Grunde einfaches Makeup.
Zumindest dachte ich das Requiem als "Gothic Punk" spielbar sein und dieses "Dark Mysteries" so nur fuer das GRW gilt - und auch da nur als Vorschlag. [So unterschiedlich lesen sich die Fluff Texte im nWoD GRW zum VtM GRW auch nicht]


--- Zitat ---Neben dem, was ich schon genannt habe, aus finanziellen Gründen: Neuentwicklung kostet Zeit und Energie. VtM hingegen ist so konkret ausgearbeitet, wie es nur sein kann.
--- Ende Zitat ---
Nun VtR ist aber doch sehr viel besser ausgearbeitet / designed.
VtM auf ein spielbares MMO System zu bringen stelle ich mir schwerer vor.


--- Zitat ---Weil du, unterstelle ich jetzt mal, dich auch wesentlich mehr für Vampire interessierst, als für Monsterjäger.
--- Ende Zitat ---
Das mag auf mich zu treffen, allerdings habe ich da mit anderen gespielt die auch ein Auge auf die anderen White Wolf Systeme hatten und da gab es keinen Mucks zu anderen Videospielen als eben den beiden Vampire-RPGs. Auch nicht so beim ueberfliegen in WW nahen Foren.

So im Vergleich zu dem Shadow Run RPGs wo ich selbst von der SNES (iirc) Spiel Fassung erfuhr.

Das erste Vampire Spiel liess sich dabei auch mit mehreren spielen, weniger allerdings im Missions-Koop als durch selbst designete Abenteuer.


--- Zitat ---[Drive Thru]
Und es bleibt in der Regel so lange da, bis ein neues WW-Produkt als PDF rauskommt. Hat mit Fanbase erstmal wenig zu tun.
--- Ende Zitat ---
Schon, nur ist es immer noch da und auch vor anderen WW-Produkten die danach rauskamen.


Ansonsten wollte ich die Groesse des Fandom auch nicht unbedingt als Argument fuer etwas vorbringen, sondern eher als Antwort andienen.
Weil wenn die Fragen lauten "Wieso feiert WW den Vampire Geburtstag vor allen anderen?", "Wieso ist die Haelfte der Runden auf der Masquerade Vampire Themed", "Wieso kriegt V:tM <> V:tR als erstes das Translation Document?" , "Wieso basiert das MMO auf VtM und nicht der nWoD" etc. ist fuer mich die naheliegende Antwort "Weil es sich lohnt" und letztlich lohnt es sich ja nur bei genuegend Kunden. In dem Fall Vampire Fans.

8t88:
Danke, Teylen! :d

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