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Ephorân: Mikro-Ephorân online!

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ragnar:

--- Zitat von: Thot am 17.06.2008 | 13:24 ---Sofern die Spielwelt das erlaubt, ja. In manchen Spielwelten mag es sowas geben, in anderen nicht.
--- Ende Zitat ---
Also wenn die Spielwelt den Vorteil zulässt, ist die Balance hinüber ? :D


--- Zitat ---Sagen wir mal, dass man aus beliebigen Annahmen beliebige Schlussfolgerungen ziehen kann...  ;D
--- Ende Zitat ---
Dann korriegiere mich doch einfach. Wieviel Ausdauer geht deiner Erfahrung nach für Angriffe drauf?


--- Zitat ---Hm. Und dagegen spräche...?
--- Ende Zitat ---
Wahrscheinlich die bloße Existenz von Nahkampfwaffen im Setting :) bzw. das sich wahrscheinlich kein Spieler der ein wenig auf die Regeln achtet (und um die geht's hier ja) einen Nahkämpfer macht der auf Waffen wert legt, was einen Teil der Regeln überflüssig macht.


--- Zitat ---Ja, dann nimm Dir doch mal Mikro und baue ein fieses Munchkinschwein. Geht ja schnell. ;)
--- Ende Zitat ---
Wenn es nach den Regeln gebaut wurde, ist es kein Munchkinschwein, sondern hoffentlich ein legitimier Charakter. Wenn die Regeln illegitime Charaktere zulassen sind sie scheiße.

Unter der Annahme das Vorteile die im Nahkampf eingesetzt werden um Schaden anzurichten wenn nichts anderes durch "Vorteilsmultiplikatoren" verändert wird, auch wie eine normale Nahkampfwaffe gehandhabt werden (man also auch auf Nahkampf würfelt um damit zu treffen, Rüstung abgezogen wird, etc.), schnappen wir uns einfach mal den ersten Beispielcharakter und werfen sein Schwert weg und sagen das sein Vorteil sei das er eine geisterhafte 80PunkteGS-Waffe in seinen Händen erscheinen lässt.

Um das zu bezahlen klauen wir ihm 50 Ausdauerpunkte und 5 Punkte GS (um auf die gleichen Werte wie der Zauberer vorhin zu kommen) und verpassen ihm, zu seiner 80Punkte-Geisterwaffe, noch 2 Punkte zusätzliche Bewegung. Dann lassen wir die beiden mal a) zum Zweikampf gegeneinander und b) jeweils alleine gegen z.B. drei Schläger aus dem Beispielabenteuer antreten. Nach den Regeln des Mikros, würde ich mein Geld eher auf den Vorteilbehafteten verwetten.


--- Zitat ---"Mehr als 45°". ;) Das hat eifnach den Effekt, dass Drehungen wichtig werden, ohne, dass man Erbsen zählen muss.
--- Ende Zitat ---
OK, falsch verstanden.


--- Zitat ---Die Daten auf dem Charakterbogen stehen zu haben, hat einfach zur Folge, dass man sie parat hat, wenn man sie braucht. Im Kampf sind die genauen Werte meist gar nicht so wichtig, aber bei einer längeren Verfolgungsjagd macht natürlich jeder Zentimeter pro Sekunde einen Unterschied.
--- Ende Zitat ---
Warum dann solche Scherze wie "doppelter Ausdauerverbrauch für Bewegung" im Kampf? Wenn ich mir für 20 CP mehr Bewegung hole, erwarte ich eigentlich auch, das der Meter (bzw. 2 Meter wenn man seine Volle Bewegung ausreizt) den ich mich im Kampf mehr bewegen darf, mir was bringt und nicht dadurch marginalisiert wird, das die Mitspieler sich keinen Kopf darum machen, denn dann ist das ganze ein Vorteil der die Punkte die er gekostet hat nicht wert ist.

Was Verfolgungsjagden angeht hoffe ich mal nicht das es da (nur) auf jeden Zentimeter pro Sekunde ankommt, denn das tut es allerhöchstens bei den Olympischen Spielen (und wenn nur dieser Wert für Verfolgungsjagden herangezogen würde, wären diese ziemlich langweilig).


--- Zitat ---Das sagt aus, dass das Spiel taktisch ist, und das soll es ja auch sein. Das sagt aber nicht aus, dass man aus Rollenspielkämpfen wieder ein Tabletop macht. Es funktioniert im Spiel übrigens schnell und flüssig. Probier's aus!
--- Ende Zitat ---
Das sagt (über die Regeln) aus, das man es zu einem TT machen muss, wenn man auch seine Eigenschaften nutzen möchte, oder?

Und das es wirklich flüssig ist, glaube ich allein wegen der Ausdauer schon kaum (5 Mitspieler, 4 Verbündete, 12 Schergen, 1 Gegenspieler=Aua). Andererseits "Schnell und Flüssig" ist ja relativ. Soll ja auch Leute geben, für die Gurps schnell und flüssig ist. Was das Probieren angeht, schrecken mich die Kurzregeln bisher zu sehr ab. Vielleicht wenn ich ein paar Rezis gelesen habe.

Thot:

--- Zitat von: ragnar am 17.06.2008 | 14:59 --- Also wenn die Spielwelt den Vorteil zulässt, ist die Balance hinüber ?

--- Ende Zitat ---

Uuh? Nein, dann findet sie sich an einem anderen Punkt.


--- Zitat ---[...]
Wenn es nach den Regeln gebaut wurde, ist es kein Munchkinschwein, sondern hoffentlich ein legitimier Charakter. [...]

--- Ende Zitat ---

Nenn es wie Du willst: Gemeint ist ein Charakter, der knallhart ausnutzt, was die Regeln ermöglichen.


--- Zitat ---[...]
Um das zu bezahlen klauen wir ihm 50 Ausdauerpunkte und 5 Punkte GS (um auf die gleichen Werte wie der Zauberer vorhin zu kommen) und verpassen ihm, zu seiner 80Punkte-Geisterwaffe, noch 2 Punkte zusätzliche Bewegung. Dann lassen wir die beiden mal a) zum Zweikampf gegeneinander und b) jeweils alleine gegen z.B. drei Schläger aus dem Beispielabenteuer antreten. Nach den Regeln des Mikros, würde ich meinGeld eher auf den Vorteilbehafteten verwetten.

--- Ende Zitat ---

Um das wirklich zu testen, müssten wir jetzt jeder einen Char bauen (in einem eigenen Thread) und sie dann aufeinander loslassen. Interesse daran? Oder Du baust einen und ich nehme einen aus "Die Kinder und der Turm", wenn Du darauf bestehst. Meinetwegen beide ohne Ausrüstung jeglicher Art. Wenn Du Deine Ansichten glaubhaft untermauern willst, mach einen entsprechenden Thread auf.


--- Zitat ---[...]
Und das es wirklich flüssig ist, glaube ich allein wegen der Ausdauer schon kaum (5 Mitspieler, 4 Verbündete, 12 Schergen, 1 Gegenspieler=Aua). Andererseits "Schnell und Flüssig" ist ja relativ. Soll ja auch Leute geben, für die Gurps schnell und flüssig ist. Was das Probieren angeht, schrecken mich die Kurzregeln bisher zu sehr ab. Vielleicht wenn ich ein paar Rezis gelesen habe.

--- Ende Zitat ---

Ich finde es faszinierend, was Du alles aus einem Regelsystem rauslesen zu können glaubst, das a) absichtlich unvollständig ist und b) Du noch nie gespielt hast.   :D

ragnar:

--- Zitat von: Thot am 17.06.2008 | 15:28 ---Um das wirklich zu testen, müssten wir jetzt jeder einen Char bauen (in einem eigenen Thread) und sie dann aufeinander loslassen. Interesse daran?
--- Ende Zitat ---
Kann man machen, aber wie Spielt man sowas? Würfeln kann man im Forum schlecht, oder? Und wie sieht das mit meiner Annahme zur Nutzung von Vorteilen im Nahkampf aus?

Es ist auch wichtig zu beachten das Balance nicht bedeutet, das sich zwei Charaktere mit einer 50/50-Chance ausschalten können, sonder auch das sie während einer längeren "Szene" (wie auch der Kampf eine ist) beide einen etwa gleich großen Teil zum gelingen der Gruppe beitragen können. Deshalb auch der Vorschlag, mit relativ gleichen Charakteren, einen zweiten Kampf gegen drei Schergen auszutesten.


--- Zitat ---Meinetwegen beide ohne Ausrüstung jeglicher Art.
--- Ende Zitat ---
Was für einen Sinn macht das wenn es darum geht meinen Standpunkt zu widerlegen? Der beruht doch darauf das der gezeigte Vorteil die gezeigten Waffenabhängigen Charaktere überflüssig machen?


--- Zitat ---Ich finde es faszinierend, was Du alles aus einem Regelsystem rauslesen zu können glaubst, das a) absichtlich unvollständig ist und b) Du noch nie gespielt hast.
--- Ende Zitat ---
Das schon das unvollständige Regelwerk für jeden Charakter eine Verwaltung der Ausdauer/LP verlangt ist wohl unumstößlich und das die Verwaltung von vielen Variablen (im Beispiel immerhin "Blickwinkel(um die>45°Drehhungen mithalten zu können)+Abstand" von 22 Beteiligten zzgl. "Ausdauer+LP+Aufgesparte Aktionen" von 17 Beteiligten) nicht so einfach geht, sollte auch zu erahnen sein, wenn man das Spiel noch nicht gespielt hat, oder?

Thot:

--- Zitat von: ragnar am 17.06.2008 | 15:51 ---Kann man machen, aber wie Spielt man sowas? Würfeln kann man im Forum schlecht, oder? Und wie sieht das mit meiner Annahme zur Nutzung von Vorteilen im Nahkampf aus?

--- Ende Zitat ---

Das könnten wir ja dann in Deinem Thread klären.


--- Zitat ---[...]
 Das schon das unvollständige Regelwerk für jeden Charakter eine Verwaltung der Ausdauer/LP verlangt ist wohl unumstößlich und das die Verwaltung von vielen Variablen (im Beispiel immerhin "Blickwinkel(um die>45°Drehhungen mithalten zu können)+Abstand" von 22 Beteiligten zzgl. "Ausdauer+LP+Aufgesparte Aktionen" von 17 Beteiligten) nicht so einfach geht, sollte auch zu erahnen sein, wenn man das Spiel noch nicht gespielt hat, oder?

--- Ende Zitat ---

Aber wie viel Aufwand das dann ist, und wie es sich spielt, und welche "Balance" sich findet, dazu muss man schon ein wenig mehr damit beschäftigen, als mal eben zu überfliegen.

ragnar:

--- Zitat von: Thot am 17.06.2008 | 16:06 ---Aber wie viel Aufwand das dann ist, und wie es sich spielt, und welche "Balance" sich findet, dazu muss man schon ein wenig mehr damit beschäftigen, als mal eben zu überfliegen.
--- Ende Zitat ---
Das das unübersichtlich wird sollte klar sein (was natürlich auch immer am Ausführenden liegt) und meine These das der Angriffsvorteil gegenüber normalen Angriffen un-balanciert ist, können wir ja gleich im Thread nebenan testen.

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