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[Herr der Ringe] reine Fantasy oder Analogie zur Wirklichkeit?

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Belchion:

--- Zitat von: Eulenspiegel am 13.11.2008 | 00:37 ---Man muss zwischen Allegorie und Analogie unterscheiden. Nur weil er keine Allegorie wollte, heißt das nicht, dass es keine Analogien gibt.
--- Ende Zitat ---
Für Analogien gilt das Gleiche, was ich bereits unter Allegorien geschrieben habe. Um das nachzuweisen, was du behauptest, müsstest du a) für jede, wirklich jede Stelle im Herrn der Ringe einen Entsprechung im 2. Weltkrieg finden und b) nachweisen, daß es für diese Gesamtheit der Übereinstimmungen keine anderen Entsprechungen gibt. Wenn du das nicht kannst, ist die Übereinstimmung höchstwahrscheinlich Zufall.

Es gibt diverse Ereignisse, für die du keine Entsprechungen anführst (die Ringgeister, Tom Bombadil, die von Arargon zu Hilfe gerufenen Schatten, das Schwert des Hexenmeisters in Pippins Händen, Gandalfs Kampf mit dem Balrog), zudem lassen sich ähnlich sinnvolle Übereinstimmungen wie deine für nahezu jeden Krieg der Weltgeschichte von Attila dem Hunnen bis Napoleon Bonarparte anlegen. Das habe ich bereits mit dem Beispiel der Schlacht um Wien gezeigt. Deine Betrachtung ist bestenfalls oberflächlich und bei oberflächlicher Betrachtung kann ich entsprechende Ähnlichkeiten zwischen fast allen Kriegen, die jemals getobt haben, festellen.

Pyromancer:

--- Zitat von: Belchion am 13.11.2008 | 13:32 ---Es gibt diverse Ereignisse, für die du keine Entsprechungen anführst (die Ringgeister, Tom Bombadil, die von Arargon zu Hilfe gerufenen Schatten, das Schwert des Hexenmeisters in Pippins Händen, Gandalfs Kampf mit dem Balrog),

--- Ende Zitat ---

Die Ringgeister sind Otto Skorzeny, und Tom Bombadil ist natürlich die Schweiz. Beim Rest müsste ich ein bisschen länger nachdenken.

WitzeClown:

--- Zitat von: Tobias D. am 13.11.2008 | 13:38 ---Die Ringgeister sind Otto Skorzeny, [...]

--- Ende Zitat ---

Aber warum haben die Ringgeister dann keine weißen Äffchen auf ihren Schultern?

SCNR ;D

Besste Analogie bisher, die topt echt alles!

MadMalik:
Ich weiss nicht ob das Skorzenys runterstuft oder die Ringgeister noch cooler macht.  :D
Grandios... ich liebe auch den brutalen Kampf zwischen Saruman und Mordor, welcher Saruman dann den letzten Stoss gegeben hat... oder verwechsel ich das jetzt mim richtigen zwoten Weltkrieg ?


Edit :
Hahaha, zwoter Weltkrieg mein Arsch. Das Internet hat mir die Wahrheit über Tolkien erzählt.  ~;D

Eulenspiegel:
@ Belchion
Für Analogien gilt nicht das gleiche wie für Allegorien:
"Etwas ist eine Allegorie" bedeutet im Prinzip "Es ist das Gleiche, nur unter einem anderen Namen."
"Etwas ist eine Analogie" bedeutet dagegen nur: "Die wesentlichen Eigenschaften sind gleich."

Der große Unterschied ist also, dass bei einer Allegorie im Prinzip alles eine Entsprechung haben muss, während bei einer Analogie nur die wesentlichen Bestandteile eine Entsprechung haben müssen.

Jetzt bleibt natürlich die Frage, was das Wesentliche ist: Da kann man im Prinzip von zwei Sachen herangehen:
1) Was ist das Wesentliche an Hitler und dem 2. WK gewesen?
2) Was ist das Wesentliche am Buch "Herr der Ringe"?

Das Wesentliche an Hitler war ja, dass er die Auslöschung einer Randgruppierung gefordert hat und dies der einfachen Bevölkerung auch vermitteln konnte.
Weiterhin betrachte ich es als wesentlich, dass Hitler lange Zeit vom Ausland (und sogar auch von weiten Teilen der deutschen Oberschicht) nicht als gefährlich eingestuft wurde und man seine Gefahr erst relativ spät erkannt hatte.

Das sind imho die beiden wesentlichen Punkte, die Hitler ausmachten. Für eine Analogie reicht es also aus, diese beiden wesentlichen Punkte zu übertragen. (Für eine Allegorie würde das nicht ausreichen, da müsste auch ein Großteil der anderen Punkte übereinstimmen.)

Kommen wir nun zum 2. Weltkrieg:
Was war für Tolkien das Wesentliche am 2. Weltkrieg:
1) Er selber hat nicht dran teilgenommen, aber (viele?) Leute, die er kannte, haben teilgenommen.
2) Die eigene Nation war nicht der Aggressor, sondern nur der Verteidiger.
3) Der Aggressor hat ein System, das er selber zutiefst ablehnte. (Sich erobern und assimilieren zu lassen, kam also nicht in Frage.)

Das sind die wesentlichen Punkte, die den 2. Weltkrieg für Tolkien ausgezeichnet hat. Und auch hier gilt: Für eine Analogie muss man nicht jedes Detail aus dem 2. WK verwenden, sondern nur die wesentlichen Punkte. (Und ja, es gibt im Buch Szenen, die haben keine Entsprechung in der Wirklichkeit. Aber für eine Analogie ist es halt nicht notwendig, dass jede Sache analog ist. - Ich habe nicht behauptet, das ganze Buch ist eine einzige Analogie, sondern ich habe behauptet, das Buch enthalte Analogien. Was doch impliziert, dass das Buch auch Textstellen enthält, die keine Analogien sind.)

- Tom Bombadil repräsentiert imho die Schweiz.
- Die Ringgeister symbolisieren die Korruption bzw. die Blendung durch feindliche Propaganda (Nationalsozialismus, Kommunismus).
Die Ringgeister hat man mit Versprechen nach Macht und Reichtum gelockt und sie haben es nicht gemerkt, wie sie langsam zu Marionetten des Herrschers wurden. Und die Nationalsozialisten und die Kommunisten hat man auch mit Wohlstand und dem Versprechen, dass alles besser und gerechter wird, gelockt und sie haben nicht bemerkt, wie sie langsam zu Marionetten des Herrschers wurden.

Gandalfs Kampf mit dem Balrog enthält imho überhaupt keine Analogien.

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