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[Degenesis]Warum schimpft man auf Degenesis-Regeln?
dunklerschatten:
Ich sehe schon einige Zeitgenossen hier haben wohl "Polarisier oder stirb" als Lebensmotto.
--- Zitat ---Degenesis hat das halt nicht...Da muss man schon ausgestoßene des eigenen Kultes spielen, damit man mit anderen zusammenarbeiten kann, so fanatisch wie das alles gehalten ist.
--- Ende Zitat ---
Das ist ja mal wieder so ein Satz,wie kommt man auf so ne Erkenntnis ?
Gibt es im GRW irgendwo einen Satz der besagt, das sich alle Kulte und besonders all die Mitglieder der Kulte Spinnefeind sind ???
Da hätte ich gern mal ein Zitat zu, incl. Seiten Zahl !
--- Zitat ---Du triffst (wenn auch wohl nicht beabsichtigt) genau das, was ich mir nach dem Durchlesen des Regelwerks gedacht habe. Schon irgendwie ein interessantes Setting, aber wenn man so spielen will wie es das Regelwerk vorgibt gibt es nicht viel Platz für Grautöne.
Und was das Regelsystem angeht: Gelesen, gelacht, abgehakt. Für unsere Gruppe absolut ungeeignet, ich hasse es, die Luschen vor dem Herrn zu spielen, und dem Rest geht es ähnlich.
Schade eigendlich, ich denke, Degenesis hat großartige Ansätze, macht aber u.A. durch gnadenlose Schwarzweißmalerei und durch ein grottiges System alles wieder kaputt. Mal sehen, vielleicht lande ich mit Barbarians of Lemuria und dem demnächst erscheinenden Quellenbuch mit Barbarians of the Aftermath wieder bei Degenesis.
Dann wird aber gerockt, nicht gekrochen...
--- Ende Zitat ---
Wenn einem die Charaktere zu schwach sind gibt man einfach mehr Aufbaupunkte und gut ist, wo ist das das Problem ? Angst vor der RPG-Polizei ?
Grautöne gibt es in diesem Spiel massig, wo wird denn da am laufenden Band Schwarz gemalt?
Leg mal die Scheuklappen ab, das könnte helfen
Aber gut wenn man natürlich den richtig bösen "Asskicker" spielen will der sich durch Gegnerhorden metzeln will, wird man es mit Degenesis nicht leicht haben, das muss ich zugestehen.
--- Zitat ---Offengestanden: Das könnte RICHTIG GEIL sein!
Gepiercete Barbarenschwänze, denen die Haut an ihrer Perforation schon abreißt, schlagen sich mit dicken Schlachtbeilen aus alten Stop-Schilden die Schädel ein. - Gestörte Spitalier desinfizieren ihre Mitmenschen, bis nur keimfreie Protoplasmasuppe übrigbleibt. - Ölig glänzende, sadistische Neger jagen Horden von weißen Frauen für die Sklavenmärkte Nordafrikas.
--- Ende Zitat ---
NA dann mal los.
Spart evtl kosten für Freuds-Jünger ;D
--- Zitat ---Die gehen einem RICHTIGEN HELDEN DER APOKALYPSE sowas von AM ARSCH vorbei!
--- Ende Zitat ---
Helden sind was für Weicheier
--- Zitat ---Der Trick ist nicht alle Leute sind Fanatiker, und wenn die Spieler zusammenspielen wollen, dann gibt es nichts was dem entgegensteht!
--- Ende Zitat ---
HA ich glaubs nicht das ich das hier noch lese :)
Das ist doch der Knackpunkt, es geht wenn man nur will und man mal die Scheuklappen ablegt.
--- Zitat ---Das Problem sieht nun so aus das das was man für das "gemäßigte Bild" hält, (bei Degenesis oft genug) schon Fanatiker darstellt Tongue und man irgendwie das Gefühl hat das man eigentlich aus dem Verein rausgeschmissen werden müsste wenn man sich noch "gemäßigter" verhält, man sozusagen sein kleines bisschen Einfluss auf die Welt (und den vermeintlichen Fokus des Spiels, Kulte machen ja gefühlte 90% des Buches aus) verliert.
--- Ende Zitat ---
Was man für ein Bild entwickelt beruht doch mal eher auf das persönliche Innenleben. Wenn ich in Schubladen denken will/muss und nur zwischen gute und böse unterscheide kann nix deifferenzierts bei raus kommen. Einige Leute kommen mir hier vor wie G.W. Bush
"Wer nicht für uns ist, der ist gegen uns"
Außerdem die "gefühlten 90%" sind einfach nur "gefühlt" ...
Von den 350+ Seiten im GRW gehen glaube ich 100 für die Kulte drauf...und das sind glaube ich dann keine 90%..aber ich kann mich da auch irren .. ;)
--- Zitat ---Was ist an den Helvetikern bitte schön schwarz oder weiß?
Sie propagieren einen Autonomen Staat für die Schweizer. Sie sind leicht rassistisch und halten Nicht_Schweizer für minderwertig. Andererseits haben sie kein Interesse daran, missionarisch oder imperialistisch tätig zu werden, sondern wollen sich heraushalten.
Die Helvetiker sind imho der Inbegriff von grau.
Oder nehmen wir das Triumvirat aus Spitaliern, Richtern und Chronisten:
Diese könne gut zusammenarbeiten und ihre Ziele stehen sich nicht gegenseitig im Weg, sondern unterstützen sich teilweise gegenseitig. Hier ist eine Zusammenarbeit durchaus vernünftig.
Und trotzdem würde ich dieses Triumvirat weder als schwarz noch als weiß bezeichnen: Ihre Ziele mögen ehrenwert sein, aber die Methoden, die sie manchmal einsetzen sind es nicht.
Hier stellt sich häufig die Frage, ob der Zweck wirklich die Mittel heiligt.
Aber auch, wenn ihre Vorgehensweise nicht immer astrein ist, kann sich ein einfacher Europäer durchaus glücklich schätzen, in einem Dorf zu leben, das im Einflussbereich dieser drei Kulte liegt.
Typisch grau.
Anubier und Geißler: Auch hier sind die Kulte zwiespältig: Einerseits ist Africa eine Hochkultur. Und im Einflussbereich dieser beiden Kulte geht es den Menschen durchaus gut. Andererseits bleiben sie aber auf ihrem Wohlstand hocken und tun nichts, um den Europäern zu helfen.
Andererseits kann man es ihnen verdenken: Die Europäer hatten früher den Afrikanern auch nicht allzu sehr geholfen. Das ist jetzt vielleicht die Revanche.
Imho ebenfalls grau.
Das gleiche kann man im Prinzip auch zu den anderen Kulten sagen.
Imho ist Degenesis extrem grau.
--- Ende Zitat ---
Ich sag es ja immer wieder hört auf die Narren !
Das hätte ich nicht besser schreiben können.
--- Zitat ---In so einem Szenario würde es sich auch lohnen was anderes als einen Hellvetiker zu spielen
--- Ende Zitat ---
Was hält dich davon ab, spiel es doch ?
Aber deine Aussage an sich ist schon interessant, so in Bezug auf "lohnen" und so.
Bye the way, ich hoffe ja immer noch darauf das deinen Denkansatz bezüglich "Kampfkünste" zum besten gibst. Und nun komm mir nicht mit "das ist zu komplex"
Sich auf so ein schwache Aussage zurück zuziehen ist was für Leute die nur zu Polonäse Blankenese tanzen können oder wollen.
Ich bin also weiterhin gespannt.
--- Zitat ---Evtl ein weiterer interessanter Ansatz
Morrow Projekt mit DeGenesis kreuzen
Schläfer eines Bunkerkomplexes zu spielen,die aus den Cryokammern aufwachen und die Welt neu besiedeln/ordnen wollen.Aber nicht 3 oder 4 Schläfer,sondern 300 oder 400 .Eine Keimzelle einer neuen Menshheit
mit vernünftiger Technologie und vernünftigen Charakteren
Wie wär das ?
--- Ende Zitat ---
Das bestätigt meine Theorie bezüglich des "lohnend"
Versteh mich da aber jetzt nicht falsch, das ist nicht negativ gemeint.
--- Zitat ---Genau! - DIESES One-Trick-Pony hat aber das Brandzeichen der 3:16-Ranch!
Jede Mission wird ein Trupp High-Tech-Bunker-Exterminatoren auf einen neuen Kult, eine neue Stadt, eine neue Region angesetzt. Mit ihren Waffen mit eingebautem "Kill-o-Meter"-Zähler pürieren sie die ganze Piercing-Show vom Bunkereingang bis zum Horizont und zurück. Für Terra! Huh!
Es gibt nur EINE Regel! JEDER Kämpft! KEINER drückt sich! Wer seinen Job die grauen Jammergestalten-Kultisten mit Armstumpf und Stielaugen auszurotten nicht macht, den erschieße ICH SELBST! Hat das jeder verstanden? - Sir! Yessir!
--- Ende Zitat ---
So muss ja zum Glück nicht jeder spielen :)
Nur rein aus Interesse:
Aus welcher Ecke der Welt kommst du, nicht das du noch mein Nachbar bist, dann würde ich mir langsam Sorgen machen, aber es würde das Geschrei erklären ...
--- Zitat ---Mir wäre eine grobe Darstellung des "echten" Durchschnitts lieber und sei es nur das ich das ich ein paar Kanon-hörigen Spielern (die mir schon so manches WOD-Spiel versäuert haben) auch mal etwas Vernunft um die Ohren hauen kann. Natürlich tut es nicht weh zusätzlich die verschiedenen (auch extremen) Strömungen als Abenteueraufhänger drin zu haben, aber Degensis war mir etwas zu einseitig mit den Extremen und das war dann nicht Abenteueraufhänger sondern regelrechte Abenteuerbehinderung (auf der einen Seite hatte ich bei bei Degenesis einige [Zensiert] die meinten das überzogene Abziehbild noch weiter überspannen zu müssen("Ist doch nur der Durchschnitt, ich bin da viel krasser!"), auf der anderen Seite hatte ich Spieler die zwar nicht so drauf waren und noch gemäßigtere Gestalten spielten, aber dann meinten unter keinen Umständen mit diesen und jenen Fanatikern (Sprich ganze Fraktionen) zusammenarbeiten zu können weil man um sein Leben fürchtete).
--- Ende Zitat ---
Da hätte meiner Ansicht nach ein klärendes Gespräch, wie du dir das Vorstellst geholfen.
Und kann dir in jedem anderne System auch passieren
Ich erinnere mich da an einige Episoden wo e mächtig Stress zwischen Elf, Zwerg und Troll gab....
Solche Probleme sind meist nie System bedingt, sondern fußen auf der Denkweise der Spieler
--- Zitat ---fehlen aber beide im Schuhkarton DeGenesis
Ich hab zwar nicht gesagt,das das eine was mit dem anderen zu tun hat.Aber in dem Fall: beides ist gemein ,das Sie bei DeGenesis fehlen
--- Ende Zitat ---
Diese Aussage nenne ich jetzt mal schlicht weg GELOGEN ! Und verweise da mal auf Herr Nuhr
Über das Regelsystem kann man sich sicherlich streiten, aber Hochtechnologie gibt es.
Die ist in den Händen der Chronisten, der Spitalier, der Hellvetiker, der Africaner und einigen anderen....
@Blizzard
Ich bin ja neugierig :) Welches AB hast du auf der Con gespielt ?
--- Zitat ---aber würde auch hier für massive Änderungen mich einsetzen, aber leider will man dies bei den Machern nicht annehmen (habe so einiges dazu drüben im DeGenesis Forum vorgeschlagen)...
--- Ende Zitat ---
Naja die Welt dreht sich nicht um dich ;)
Aber soweit ich das beurteilen kann sind die Degenesis-Macher ja keine verbohrten Dogmatiker und nehmen auch Input von Kritikern auf.
Drudenfusz:
--- Zitat von: dunklerschatten am 25.02.2009 | 12:47 ---Naja die Welt dreht sich nicht um dich ;)
--- Ende Zitat ---
Stelle dir mal kurz mein Egozenrisches Weltbild vor: Wenn meine Wenigkeit sich bewegt, dann bleibt sie immer dabei im Mittelpunkt des Universums, denn die Erde dreht sich dann unter meinen Füßen...
--- Zitat von: dunklerschatten am 25.02.2009 | 12:47 ---Aber soweit ich das beurteilen kann sind die Degenesis-Macher ja keine verbohrten Dogmatiker und nehmen auch Input von Kritikern auf.
--- Ende Zitat ---
Tatsächlich, ab und an wird auch mal einsicht gezeigt, aber etwas zu selten. Es wird schon seine Gründe haben warum soviele unzufrieden sind, aber nur wenige machen sich die Mühe im Degenesis Forum zu schreiben wie man diese Probleme beheben kann.
Tybalt:
--- Zitat von: dunklerschatten am 25.02.2009 | 12:47 ---Ich sehe schon einige Zeitgenossen hier haben wohl "Polarisier oder stirb" als Lebensmotto.
--- Ende Zitat ---
Na, da kündigt einer ja schon die Polemik-Flut an. Immer eine solide Diskussionsgrundlage...
--- Zitat ---Gibt es im GRW irgendwo einen Satz der besagt, das sich alle Kulte und besonders all die Mitglieder der Kulte Spinnefeind sind ???
Da hätte ich gern mal ein Zitat zu, incl. Seiten Zahl !
--- Ende Zitat ---
Gibts von mir nicht. Aber: Mein Eindruck nach dem Lesen des Regelwerks ist genau das: die Fraktionen in Degenesis stehen sich grundsätzlich feindlich gegenüber. Da kannst du jetzt lästern und spotten, aber ich stehe mit dieser Einschätzung ja ganz offensichtlich nicht allein da.
Wie gesagt, es steht nicht irgendwo explizit, das Gesamtpaket vermittelt diesen Eindruck.
--- Zitat ---Wenn einem die Charaktere zu schwach sind gibt man einfach mehr Aufbaupunkte und gut ist, wo ist das das Problem ? Angst vor der RPG-Polizei ?
--- Ende Zitat ---
Bullshit.
Aber selbst wenn man mehr Punkte gibt muß man immer noch mit den Macken des Systems kämpfen. Ich hatte es mir seinerzeit angeschaut und für nicht tauglich empfunden. Trotz der Möglichkeit, ein paar Punkte mehr zu geben. Das ist jetzt aber schon länger her, und ich werde mir nicht die Mühe machen, Degenesis nochmal anzuschauen um rauszufinden, was genau mich gestört hat, insbesondere nicht für eine Polemikschleuder wie dich.
--- Zitat ---Grautöne gibt es in diesem Spiel massig, wo wird denn da am laufenden Band Schwarz gemalt?
Leg mal die Scheuklappen ab, das könnte helfen
--- Ende Zitat ---
Bla, bla, bla, Fanboy.
Ich weiß, dir gefallen negative Meinungen über dein geliebtes System nicht, aber, um mich zu wiederholen auf mich macht das Grundregelwerk den Eindruck starker Schwarz-Weiß-Malerei.
--- Zitat ---Aber gut wenn man natürlich den richtig bösen "Asskicker" spielen will der sich durch Gegnerhorden metzeln will, wird man es mit Degenesis nicht leicht haben, das muss ich zugestehen.
[...]
Helden sind was für Weicheier
--- Ende Zitat ---
Na, dann ist ja gut, daß du ein ganzer Kerl bist. Ich und die anderen Weicheier aus meiner Runde haben derweil Spaß mit Systemen, in denen man Helden spielt. Echte Asskicker eben, und keine Luschen. Aber es ist schön zu sehen, wie tolerant du doch bist...
--- Zitat ---Aber soweit ich das beurteilen kann sind die Degenesis-Macher ja keine verbohrten Dogmatiker und nehmen auch Input von Kritikern auf.
--- Ende Zitat ---
Na, dann ist es wohl die Aufgabe von Fan-Boys wie dir den verbohrten Dogmatiker zu geben, oder?
Tybalt
dunklerschatten:
--- Zitat ---Stelle dir mal kurz mein Egozenrisches Weltbild vor: Wenn meine Wenigkeit sich bewegt, dann bleibt sie immer dabei im Mittelpunkt des Universums, denn die Erde dreht sich dann unter meinen Füßen...
--- Ende Zitat ---
Ich habe es mir schon fast gedacht ;)
Aber wenn auch die Kath. Kirche letztlich die Lehren von Kopernikus, Galileo und Konsorten anerkannt hat schaffst du das auch noch :)
--- Zitat ---Tatsächlich, ab und an wird auch mal einsicht gezeigt, aber etwas zu selten. Es wird schon seine Gründe haben warum soviele unzufrieden sind, aber nur wenige machen sich die Mühe im Degenesis Forum zu schreiben wie man diese Probleme beheben kann.
--- Ende Zitat ---
Ob zu selten Einsicht gezeigt wird, kann ich nicht beurteilen und hängt wohl auch vom Standpunkt habt.
Bezüglich des Degenesis-Forums:
Auch da muss ich passen, ab und an lese ich mal in verschiedenen Foren und das war es schon, hier mach ich mal ne Ausnahme weil es teilweise wirklich hahnebüchen ist was hier einige posten. Da war ich quasi gezwungen ;)
Aber allegemein glaube ich das die Kritiker (unabhängig vom System) immer lauter sind, weil es meiner Erfahrung nach oft Menschen sind die ein stellenweise überzogenes Mitteilungsbedürfnis haben.
Es gibt wie ich denke schon auch einige Leute die eben nur Spielen und damit glücklich sind.
Die haben eben kein Bedrüfnis ihre Meinung in Foren und Co. kund zu tuen.
@Tybalt
Ich kann auch mit dem Wölfen heulen ;)
--- Zitat ---Gibts von mir nicht. Aber: Mein Eindruck nach dem Lesen des Regelwerks ist genau das: die Fraktionen in Degenesis stehen sich grundsätzlich feindlich gegenüber. Da kannst du jetzt lästern und spotten, aber ich stehe mit dieser Einschätzung ja ganz offensichtlich nicht allein da.
Wie gesagt, es steht nicht irgendwo explizit, das Gesamtpaket vermittelt diesen Eindruck.
--- Ende Zitat ---
Ich spotte und läster nicht, das überlasse ich anderen.
Mir war schon klar das kein Zitat gebracht werden kann ;)
Und ich sage ja die "ganze Zeit" schon, das verschiedene Leute das Material verschieden interpretieren. Aber darum ist ein System nicht grundsätzlich "perfekt" oder "broken"
--- Zitat ---Bullshit.
Aber selbst wenn man mehr Punkte gibt muß man immer noch mit den Macken des Systems kämpfen. Ich hatte es mir seinerzeit angeschaut und für nicht tauglich empfunden. Trotz der Möglichkeit, ein paar Punkte mehr zu geben. Das ist jetzt aber schon länger her, und ich werde mir nicht die Mühe machen, Degenesis nochmal anzuschauen um rauszufinden, was genau mich gestört hat, insbesondere nicht für eine Polemikschleuder wie dich.
--- Ende Zitat ---
Ah Bullshit ist das ...na dann,
Mir ist es völlig egal ob du Degenesis oder Hüpfekästchen spielst, daher kannst du dir die Spitze sparen.
Und ganz am Rande du bist schon länger im "Schleudergang"
--- Zitat ---Bla, bla, bla, Fanboy.
Ich weiß, dir gefallen negative Meinungen über dein geliebtes System nicht, aber, um mich zu wiederholen auf mich macht das Grundregelwerk den Eindruck starker Schwarz-Weiß-Malerei.
--- Ende Zitat ---
Du bist eloquent ..Respekt. Gegen dieses harte Fanboy Argument komme ich natürlich nicht an.
Meinung hat jeder und das istauch gut so, was ich nicht mag sind Meinungen mit abolutistischem Anspruch.
Was regst du dich eigentlich so auf und warum versuchst du gerade Tiefschläge anzubringen ? Kannst du nicht auf einem normalen Niveau diskutieren ?
--- Zitat ---Na, dann ist ja gut, daß du ein ganzer Kerl bist. Ich und die anderen Weicheier aus meiner Runde haben derweil Spaß mit Systemen, in denen man Helden spielt. Echte Asskicker eben, und keine Luschen. Aber es ist schön zu sehen, wie tolerant du doch bist...
--- Ende Zitat ---
Hab ich dir verboten Helden zu spielen ? Jeder spielt so wie er mag.
Und ich sage nur das man mit der Vorliebe mit Degenesis nicht leicht glüclkich wird, thats all
Wenn du dich deswegen angepisst fühlst naja, war nicht meine Absischt sorry.
--- Zitat ---Na, dann ist es wohl die Aufgabe von Fan-Boys wie dir den verbohrten Dogmatiker zu geben, oder?
--- Ende Zitat ---
Du bist ja nun auch kein Parade Bsp bezüglich Toleranz, also spar dir den Fanboy Quatsch.
Oder hast du so ein ausgelutschtes Totschlageargument nötig ?
Wäre ich Dogmatiker würde ich mit absolutistischem Anspruch behaupten das Degenesis DAS SYSTEM ist.
Wenn du dir die Mühe machst nachzulesen, wirst du aber sehen das ich das nie getan habe und jedem zugestehe das System zu kritisieren und es schlecht zufinden.
Nur Dinge als Tatsachen hinzustellen die nirgendwo so niedergeschrieben sind etc. das ist etwas das mir zu wieder ist.
Medizinmann:
Diese Aussage nenne ich jetzt mal schlicht weg GELOGEN ! Und verweise da mal auf Herr Nuhr
Über das Regelsystem kann man sich sicherlich streiten, aber Hochtechnologie gibt es.
Die ist in den Händen der Chronisten, der Spitalier, der Hellvetiker, der Africaner und einigen anderen....
:D :muharhar:HiHiHiHi Hochtechnologie ;D Muahahaha Ich kann Nicht mehr
je öfter Ich das lese umso mehr muss Ich lachen [wie kein ROFL Smilie ?]
Bye the way, ich hoffe ja immer noch darauf das deinen Denkansatz bezüglich "Kampfkünste" zum besten gibst. Und nun komm mir nicht mit "das ist zu komplex"
Sich auf so ein schwache Aussage zurück zuziehen ist was für Leute die nur zu Polonäse Blankenese tanzen können oder wollen.
Ich bin also weiterhin gespannt.
Na,dann bleib mal weiter gespannt >;D
@Eulenspiegel
Ich hab deine PM nicht vergessen ;) (du bist mir wichtig genug,das Ich da noch drauf antworte :) )
Sorry ,das wird noch kommen ,aber Im Augenblick gibts wichtigeres
In so einem Szenario würde es sich auch lohnen was anderes als einen Hellvetiker zu spielen
Was hält dich davon ab, spiel es doch ?
Da Ich im Augenblick in 4 P&P-Runden bin und im Mai eine 5te startet, fehlt mir einfach die Zeit dafür sowas aufzubauen
Ausserdem hätten wir genug Endzeit RPG um das mit besseren Systemen aufzuziehen.(Was ja die ganze Zeit mein Reden/Posten ist)
Es gibt wie ich denke schon auch einige Leute die eben nur Spielen und damit glücklich sind.
Die haben eben kein Bedrüfnis ihre Meinung in Foren und Co. kund zu tuen.
und dann gibts solche ,die es gespielt habe und nicht wollen,das andere Unglücklich damit sind und deshalb davor warnen ;D
mit immer noch lachendem Tanz
Medizinmann
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