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Überfordert mit High Level Gruppe

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Holothuroid:

--- Zitat von: Feuersänger am 22.04.2009 | 00:25 ---Das mit den schnell in die Knie gehenden Dämonen kenn ich auch. Nur eine Frage dazu: "Maximized Empowered Disintegrate"?
--- Ende Zitat ---

Massig. Metamagic Rods (die sind in diesen Fällen aber teuer) oder entweder Sudden Maximize oder Sudden Empower.

Wolf Sturmklinge:
Die von mir aufgelistete Gruppe war nur ein Beispiel, steht auch drüber.

Das mit dem "Empowered maximized" würde mich auch interessieren. Desweiteren würde ich mal die Intelligenz des Magiers wisssen, denn die Mariliths verrecken imho an dem Spruch nur, wenn sie schlecht würfeln, insbesondere mit der Unholy Aura.

Faryol:
Also eine nette Idee bei unserem high level oneshot um die power der gesamten Gruppe zu entzerren war folgender:

Die "Falle" hatte was "Cube"-mässiges, die Räume waren aber durch Portale verbunden somit sind die Räume nicht wirklich benachbart sondern können irgendwo sich befinden. Die Portale werden durch ein Befehlswort aktiviert und zieht nur einen Charakter durch. Erst nach 10 Runden kann das Portal erneut aktiviert werden.

In den Räumen lassen sich dann beliebige monströse Gemeinheiten einsetzen, die ggf. einen einzelnen Char. fordern können. Wir hatten dann einen knackige Zufallstabelle und da kam der ein oder andere 20 Level doch schon zum Schwitzen.



In unserer aktuellen Kampagne (level 15-17) hat unser SL seinen Spass mit Monster-Templates aus dem "Book of Templates".
 Da gibt es auch bei uns gelegentlich Nahtoderfahrungen trotz Heal-Cleric.

Die Gruppe besteht aus:

- Celestial Cleric (stark auf healing getrimmt)  
- Dwarven Defender
- Tiefling Diviner
- Human Sorceress (Artillerie mit sudden maximize)
- Human Ranger (Nahkampf)
- Gnome Fighter/Exotic Weapon Expert/Breach Gnome (mit bis zu 8 Angriffe/Runde)

Unsere Gegner sind Dämonen, gebufftes Untotenzeug, high-level mages und unser Hauptwidersacher den es zu knacken gilt, ist ein Drache, der zum Titan wurde und Gottstatus anstrebt.

Gerade wenn es uns unvorbereitet erwischt, kommen wir in's schlingern. Wenn wir uns vorbereiten könnnen auch gerade in taktischer Hinsicht, dann stellt ein encounter selten eine Herausforderung dar.  

Unsere Magiewirker kommen übrigens so richtig Probleme wenn die Gegner mal ordentlich Spellresistance haben, die will auch geknackt werden.
Und ein Nahkämpfer hat seinen Spass mit hoher AC seines Gegners (So hat der Gnome mit höchstem Angriffswert von 29 beim letzen Mal seine 8 Angriffe/Runde nur rausgehauen in der Hoffnung eine natürliche 20 zu würfeln um seinen Gegner mit AC jenseits 60 überhaupt zu treffen!).     

  
 

ElfenLied:

--- Zitat von: Feuersänger am 22.04.2009 | 00:25 ---Nur eine Frage dazu: "Maximized Empowered Disintegrate"? Disintegrate ist doch ein Grad 6 Spruch, Maximize erhöht um 3 Grade und Empowered nochmal um 2 Grade, das beisst sich doch? Ich meine, einen Grad 11 Slot wird er ja nicht haben. Oder gibt es da irgendwelche Gimmicks, wie man sich als Arkaner um die Sloterhöhung drückt?

--- Ende Zitat ---

Naheliegende Möglichkeiten:
1. "Arcane Thesis" (Player's Handbook 2): Senkt die Metamagiekosten eines ausgewählten Zaubers pro Metamagie um 1.
2. "Incantatrix" (Player's Guide to Faerun): Senkt Metamagiekosten generell um 1 pro angewandter Metamagie.
3. "Metamagic Rods" (Grundregelwerk): Metamagie wird auf Gegenstände outgesourced.


--- Zitat von: 1of3 am 22.04.2009 | 08:39 ---Sudden Maximize oder Sudden Empower.

--- Ende Zitat ---

Sind AFAIK erratiert worden, sodass eine Erhöhung über dem maximal wirkbaren Grad nicht mehr möglich ist.


--- Zitat von: Rowan am 22.04.2009 | 00:00 ---Der Spielabend ist rum, die Dämonen waren Peanuts.

Insgesamt zwei Marilithen, drei Nalfeshnee und fünf Glabrezu. Der Kampf dauerte tatsächlich länger aber mit dem Kommentar des Magier-Spielers "Ich werde müde" und dem daraufhin folgenden Maximized Empowered Disintegrate hat sich der erste Marilith dann gegessen, mit dem in der nächsten Runde gesprochenen Split Ray Disintegrate auch der zweite. Der Rest war dann ein Kinderspiel für die Gruppe.

--- Ende Zitat ---

Haben die Dämonen frontal angegriffen oder aus dem Hinterhalt? Haben sie ihre Zauberfähigkeiten eingesetzt? Dämonen bzw. Outsider generell sind in erster Linie aufgrund dieser Fähigkeiten stark; ihr eigentliches Draufhaupotenzial dagegen ist bestenfalls durchschtnittlich. Die verwendete Anzahl an Dämonen in diesem Kampf ist eigtl schon ziemlich heftig; mit ein bisschen Taktik kannst du sie ganz gut herausfordern.

Folgende "Buffs" sollten die Dämonen verwenden:
1. Unholy Aura (Marilith): verstärkt ihre Überlebensfähigkeit.
2. Mirror Image (Glabrezu): siehe Marilith

Im Kampf selber sollten sie ebenfalls ihre Magie verwenden, um den Verlauf zu beeinflussen:
1. Telekinese (Marilith): Der Marilith verwendet einen +23 Modifikator auf Würfe für Ringkämpfe und Kampfmanöver; damit sollte es möglich sein, die Schurken zu entwaffnen oder den Magier im Grapple zu halten. Im Grapple ist die Schwierigkeit, Zauber mit somatischer Komponente zu wirken, 50+Zaubergrad; für nicht-epische Charaktere damit nur in seltenen Fällen schaffbar.
2. Klingebarriere (Marilith): Form das Schlachtfeld zu deinen Gunsten. Der Grossteil der Gruppe besteht aus Nahkämpfern, die du mit der Barriere zumindest schwächen und abschrecken kannst.
3. Greater Dispel Magic (Nalfeshnee): Entfernt "Buffs" von der Gruppe, und kann magische Gegenstände zumindest zeitweise ausschalten. +8 Waffen machen Probleme? Nicht, wenn sie nur noch mundan sind :P
4. Power Word: Stun (Glabrezu): Nimmt einen einzelnen Gegner aus dem Kampf. Grade der Magier dürfte generell eher weniger Trefferpunkte haben, wodurch er zumindest die ersten 1w4 Runden aussetzen darf.
5. Smite (Nalfeshnee): Gegner im 60ft Umkreis müssen bei einem nicht geschafften Wurf 1w10 Runden aussetzen. Der DC ist zwar nicht besonders hoch, doch bei 3 Nalfeshnees sollten den zumindest einige Spieler nicht schaffen.

Ansonsten denk dran, dass Dämonen notfalls andere Dämonen nachbeschwören können  ;)


--- Zitat von: Rowan am 22.04.2009 | 00:00 ---Naja, soviel dazu. Ich werde wohl tatsächlich den Hauptkonflikt mit den Ilithiden lösen müssen. Die Spieler sind aggressiv, also werde ich entsprechend gegenlenken. Ein Elder Brain ist ja ohnehin dabei, dazu kommen ihre Sklaven und nur der Schurke hat einen Stirnreif für Beinahe-Gedankenimmunität. Nagut, der Kensai hat halt gegen Mind Attacks perverse Rettungswurfboni.

--- Ende Zitat ---

Wie Ludo bereits erwähnt hat: Illithiden sind Marionettenspieler, keine Kämpfer. Als solche werden sie über grosse Reserven an entbehrlichem Kanonenfutter verfügen, dass sie verwenden können, um den Spielern Ressourcen zu entziehen. Die "Härte" dieser Monster kannst du nach und nach hochskalieren, bis hin zu Elitesoldaten. Siehe dazu auch den Link weiter oben zur Smaragdlegion (die letztlich auch nichts anderes sind als von Illithiden gezüchtete Elitekriegstrolle mit einer Menge Immunitäten).  >;D

Wenn sie übermässig aggressiv vorgehen, kannst du auch versuchen, sie in moralische Bedrängnisse zu bringen. Sicher, der durchschnittliche Abenteurer wird nichtmal mit der Wimper zucken, wenn er irgendwelche Bauern auf dem Schachbrett niedermäht. Doch was, wenn die Illithiden den Abenteurern nahestehende Personen unter ihre Gewalt bringen, und sie dann gegen die Gruppe schicken?

6:

--- Zitat von: Pariah am 21.04.2009 | 23:31 ---Dir ist bewusst, dass auch Mind Flayer Klassen haben dürfen und werden? Und dass auch Elder Brains welche haben?

--- Ende Zitat ---
Klar. Ich leite eine Level 20 Gruppe, die mit CR 28+ den Boden wischen und als nächstes einen Gott auseinandernehmen werden.

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