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D&D 3. SL Manipulation Selbstbetrug?

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Sashael:

--- Zitat von: Der Oger am  5.07.2009 | 19:00 ---Bis zu diesem Zeitpunkt sind die betroffenen Charaktere jedoch auf die 6te bzw. 8te zurückgefallen.

--- Ende Zitat ---

Und sind immer noch:

In die Spielwelt integriert. Haben Freunde und Allierte. Ihre Ausrüstung. Ihre treuen Gefährten in Form von Begleitern und Reittieren. Es gibt Leute, die ihnen einen Gefallen schulden. Es gibt Leute, denen sie einen Gefallen schulden. Etc etc etc ...

Das ist es übrigens, was ich mit doppelt bestrafen meine, Oger. Nicht der Tod ist die Bestrafung, sondern der Verlust der eigenen Position innerhalb der Kampagnenwelt. Dass man dann auch noch mit einem Hanswurst wieder einsteigen muss ist dann die zweite Bestrafung. Für den ersten Teil der "Strafe" kann der SL nichts, das ist halt so. Aber für den zweiten Teil.

Und ganz ehrlich? Ich setze mich lieber mit einem Spieler zusammen und denke mir mit ihm eine vernünftige Hintergrundstory aus, als einen Lvl 1 Char (um mal im WoW Slang zu sprechen) solange "durch Inis zu ziehen", bis er mit der Gruppe "raiden gehen" kann. Das Argument "Das geht ja in D&D schnell mit dem Aufholen" könnte man nämlich auch als Kontrapunkt werten. Der SC erlebt viel weniger Geschichte. Er bekommt ja auch mehr EP als ein normal gelevelter SC. Ob DIESE Hintergrundstory im Zeitraffermodus dann auch wirklich besser geeignet ist, um eine Bindung zu diesem SC aufzubauen, lass ich mal dahingestellt. Bei mir persönlich wär´s jedenfalls nicht so.

Eulenspiegel:

--- Zitat von: Surtur am  5.07.2009 | 02:56 ---Ich finde ein hochstufig erstellter Charakter und ein hochgespielter Charakter sind vollkommen unterschiedliche Qualitätsstufen.
--- Ende Zitat ---
Das bestreitet doch keiner.

Nochmal zum mitschreiben:
Ein gerade eben erstellter Char hat einen niedrigen persönlichen Wert. (Vollkommen egal, ob ich ihn auf Stufe 1 oder auf Stufe 10 erstellt habe.)
Ein Char, den ich seit 1 Jahr spiele, hat einen hohen persönlichen Wert. (Vollkommen egal, ob ich ihn vor einem Jahr auf Stufe 1 oder auf Stufe 10 erstellt habe.)


--- Zitat ---Ich perönlich möchte mit fairen Würfen spielen, denn nur wenn man verlieren kann macht ein Spiel mir Spaß.
--- Ende Zitat ---
Und ich persönlich bevorzuge RPGs ohne Würfel. Denn nur, wenn es keinen Zufall gibt, kommt es auf die eigene persönliche Taktik an und man kann sehen, ob der Plan aufgegangen ist.


--- Zitat von: Der Oger am  5.07.2009 | 03:04 ---Gemeinsam ist nicht vorgegeben. Wie wir ja schon festgestellt haben, sind Erststufler zarte und zerbrechliche Geschöpfe, die nicht zwingend die zweite, dritte oder höhere Stufen erreichen müssen. Und jede Sitzung sollte Spaß machen, gleich, ob es die erste oder die 20te Stufe ist.
--- Ende Zitat ---
Stufe 1 Chars sind zarte Geschöpfe verglichen mit Stufe 20 Chars.
Wenn aber alle Chars Stufe 1 sind, dann sind die CRs dementsprechend angepasst und dann kann man auch etwas reißen.

Nochmal:
Stufe 1 Char gegen einen CR 1 Encounter: Du kannst etwas reißen.
Stufe 1 Char gegen CR 10 Encounter: Du kannst nach Hause gehen.


--- Zitat von: Bad Horse am  5.07.2009 | 12:51 ---Und um den geht es, denke ich. Dieser Anzeiger, diese Mächtigkeit muss eben erkämpft und gewonnen sein. Und zwar von dem Charakter, nicht dem Spieler. Das ist wie bei Mensch-ärgere-dich-nicht: Wenn dein Pöppel stirbt, fängt der neue Pöppel wieder bei Null an. Da jammert ja auch keiner, dass das unfair ist.  ;)
--- Ende Zitat ---
Wobei man ja nicht verloren hat, wenn der Pöpel stirbt.
Mensch ärgere dich nicht hat man erst verloren, wenn alle anderen Spieler alle vier Pöpel im Nest haben.

Und wenn man dann verloren hat und ein neues Spiel beginnt, dann fangen alle Spieler wieder auf Stufe 1 (also am Start) an.

RPG und manche TableTop sind die einzigen Spiele, wo man die Verlierer nochmal extra bestraft.
Bei allen anderen Spielen gilt: Wenn jemand gewonnen oder verloren hat, fangen alle Spieler wieder am Anfang an. (Egal ob Fußball, Schach, Tennis, Siedler von Catan, Vier-gewinnt oder sonstein Spiel.)
Bei Go ist es sogar so, dass der Verlierer sogar einen kleinen Bonus bekommt. (Er ist ja scheinbar schwächer als der Gewinner. - Und damit er beim nächsten Spiel eine Chance hat, muss er einen kleinen Bonus gegenüber dem Gewinner bekommen.)

Pöpel rauswerfen bei Mensch-ärgere-dich-nicht ist eher vergleichbar mit HitPoints bei D&D verlieren. (Man erleidet einen kleinen Rückschlag, aber hat noch nicht verloren.)
Sterben bei D&D ist dagegen zu vergleichen mit "Ich habe das Mensch-ärgere-dich-nicht-Spiel verloren."

bzgl. Leveldrain:
Wenn man per Leveldrain nur 2-3 Stufen verloren hat, sehe ich kein Problem. Dann kann man sogar eine kleine Quest reinschieben, in der die Chars versuchen, ihre Level zurückzubekommen.

Wenn jemand extrem viele Level verloren hat und es in absehbarer Zeit auch nicht danach aussieht, dass er die Level zurückbekommt, dann würde ich dem Spieler empfehlen, seinen alten Char zur Ruhe zu setzen und sich einen neuen Char mit vernünftigem Level zu bauen. (Vergleich zu Schach: Wenn mein Gegner die Dame und seine beiden Türme verloren hat und ich noch alle Figuren besitze, dann würde ich dem Gegner auch raten, aufzugeben und ein neues Spiel zu starten, anstatt sich jetzt noch weiter abzumühen.)

Retronekromant:
Naja, Metropole aufsuchen (ich leite hauptsächlich in High Fantasy Welten), in den Tempel gehen, 13*50 GM plus Materialkosten (plus evtl. Spesen abhängig von Wirtschaftssituation, die in meinen Kampagnen auch mit simuliert wird) sollte reichen, um jedwede neg. Stufen zu entfernen.
Klar gilt das nicht für Low Fantasy welten, da sind Kleriker der 13. Stufe natürlich rar. Dementsprechend würde ich, wenn ich in einer solche Welt leiten würde, dem Char durch ein spirituellen Quest etc. die Stufen zurückerlangen lassen.

6:

--- Zitat von: Eulenspiegel am  5.07.2009 | 20:03 ---Wenn jemand gewonnen oder verloren hat, fangen alle Spieler wieder am Anfang an. (Egal ob Fußball, Schach, Tennis, Siedler von Catan, Vier-gewinnt oder sonstein Spiel.)

--- Ende Zitat ---
Unabhängig vom Thema:
So weit ich weiss packen die meisten Tennisspieler ihre Sachen wenn sie in der ersten Runde eines Turniers verloren haben und fahren nach Hause. Das Gleiche bei vielen Fussballturnieren. Bei Werwölfe im Düsterwald bist Du auch draussen, wenn Du verloren hast. Beim Fangen genauso. Bei der Reise nach Jerusalem auch. Bei den Schach- und Goturnieren kommt es drauf an, welche Turnierform gewählt wird und ob es danach Achtel- Viertel- und ähnliche Finale gibt.

Feuersänger:

--- Zitat von: Der Oger am  5.07.2009 | 18:28 ---Spectre.
Die Einträge lauten:
Energy Drain (Su): Living creatures hit by a spectre’s incorporeal
touch attack gain two negative levels. The DC is 15 for the Fortitude
save to remove a negative level. The save DC is Charismabased.
For each such negative level bestowed, the spectre gains 5
temporary hit points.

--- Ende Zitat ---

Negative levels remain for 24 hours or until removed with a spell, such as restoration. After 24 hours, the afflicted creature must attempt a Fortitude save (DC 10 + 1/2 attacker’s HD + attacker’s Cha modifier). (The DC is provided in the attacker’s description.) If the saving throw succeeds, the negative level goes away with no harm to the creature. The afflicted creature makes a separate saving throw for each negative level it has gained. If the save fails, the negative level goes away, but the creature’s level is also reduced by one.

Plus dazu die Möglichkeit der Restoration.

Ansonsten das was Eulenspiegel sagt.

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