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Gibt es andere Fernkampftabellen für 4th Ed.?

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Woodman:
Individuell halte ich auch für quatsch (außer vielleicht des königs lieblingsarmbrust oder so), aber genormt waren die sicher auch nich, höchstens auf die stärke des bogenmachers, und selbst da gabs welche zum handspannen, mit spannhebel oder gar mit spannkurbel. Es gab damals wie heute also mit sicherheit große unterschiede in der spannkraft von armbrüsten und ein fester wert ist dort genauso unsinnig wie bei bögen und eine ganze seite voller werte für unterschiedliche bögen und armbrüste samt einer regel wieviel pfund denn ein char mit ST x spannen kann mit und ohne hilfsmittel erhöht die benutzbarkeit eines regelsystems mit siherheit nicht.  ;)

Sashael:
Zum Thema Handspannen, Spannhebel und Kurbel kann man auch sehr interessante Dinge schon bei Wiki nachlesen. Aber das geht jetzt viel zu weit vom Thema ab.

Wenn also niemand mehr eine praktikablere Lösung beim Fernkampf anbieten kann, wars das dann von meiner Seite.

Thot:

--- Zitat von: Sashael am 17.06.2009 | 15:04 ---Ähm ... Armbrüste wurden nur für die ganz Reichen in edlen Modellen als Sonderanfertigung hergestellt. Meisterarbeiten sozusagen.
[...]
--- Ende Zitat ---

Es gab keine Serienfertigung vor der Industrialisierung. Jede Armbrust war im heutigen Sinne ein Einzelstück, das in Handarbeit hergestellt wurde.

Und gar allgemeine Kadenzwerte anzugeben ist unzulässig, weil das Armbrüste, die man mal eben mit der Hand spannen kann wie einen Bogen und solche, bei denen man mechanische Vorrichtungen brauchte, über einen Kamm schert.

Was die GURPS-Mechanik für Fernkampf angeht, so kann man mit Recht konstatieren, dass die verschiedenen Situationsboni etwas unintuitiv sind - aber es ist ja trivial, den +0-Wert in der Tabelle zu verschieben.

Sashael:

--- Zitat von: Thot am 17.06.2009 | 19:39 ---Es gab keine Serienfertigung vor der Industrialisierung. Jede Armbrust war im heutigen Sinne ein Einzelstück, das in Handarbeit hergestellt wurde.
--- Ende Zitat ---
Ganz blöd gesagt, das sind heutzutage Luxusautos auch. Trotzdem sind die einzelnen Baureihen genormt.
Dass sich Armbrüste von Stadt zu Stadt oder von Armee zu Armee unterschieden haben ist  korrekt. Aber die "Baureihen" waren dann wieder "genormt". Nicht per DIN 0-8-15, aber die Armbruster haben die Dinger auch in größeren Stückzahlen oder in Reihe gebaut. Jede einzelne ein Einzelstück, aber trotzdem alle gleich.


--- Zitat ---Und gar allgemeine Kadenzwerte anzugeben ist unzulässig, weil das Armbrüste, die man mal eben mit der Hand spannen kann wie einen Bogen und solche, bei denen man mechanische Vorrichtungen brauchte, über einen Kamm schert.
--- Ende Zitat ---
Die Kadenz von 1-2 gilt für Handspannung oder Spannhebel. Kurbelspannung lag weit darunter. Und die, die man "mal eben mit der Hand" spannen kann, taugen vielleicht für die Vogeljagd oder sportliches Zielschießen. Militärisch nutzbare Armbrüste legten eine ordentliche Zugkraft an den Tag. Der Metallbogen am vorderen Ende der Armbrust diente vor der Erfindung des Spannhebels dazu, den Fuss reinzustellen und die Armbrust sozusagen mit vollem Körpereinsatz zu spannen. Und auch mit Spannhebel wurde die Armbrust zumeist auf den Boden aufgestellt und der Hebel mit Kraft und Körpergewicht nach unten gedrückt.

Dass Bögen und Armbrüste in GURPS weit am proklamierten Realismus von GURPS vorbeigehen, ist ziemlich traurig, aber glaube ich bekannt. Bei uns haben Pfeile und Bolzen erst mal einen Armor Divisor (2) bekommen und zwar ohne Bodkin Points. Die Dinger wurden als unritterlich geächtet, weil sie die Rüstungen einfach durchschlagen haben. Armbrüste wurden damals mit kurzen dicken Bolzen bestückt, weil längere Pfeile durch die Beschleunigung einfach zersplittert wären. Auf "Kernschussweite" ist ein Armbrustbolzen schlicht tödlich. Ob das Ziel da noch ein Kettenhemd oder n´ Frühstücksbrettchen von IKEA auf der Brust trägt, macht kaum noch einen Unterschied.

Woodman:
Die dinger sind auch so tödlich, ne ST16 armbrust (ST12 soldat mit spannhebel) macht genausoviel basisschaden als eine .45 automatik pistole und hat nen besseren schadensmodifikator und selbst die beste low-tech panzerung hat nur eine 1/6 chance nicht durchschlagen zu werden. Ich kann da einfach nicht erkennen wo die armbrüste schlecht wegkommen würden.

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