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[TRiAS] Vorstellung Regelwerk
D. M_Athair:
--- Zitat von: scrandy am 2.09.2009 | 01:08 ---Heretic brauchst du bei Spiele-Feedback zu neu entwickelten Spielen nicht beachten, der kritisiert alles was neu ist so scharf, egal wie gut es ist.
--- Ende Zitat ---
Da stimme ich NICHT zu!
Auch wenn seine Kritik oft überzogen ist, so hat Heretic doch einen scharfen Blick für Missstände.
Mit dem korrekten Bennennen derselben ist es dann etwas anders.
Darum Mechanismen prüfen aber noch VIEL MEHR Außenwirkung und Formulierungen!
Mentor:
Nach den zahlreichen Antworten möchte ich mich bemühen, mal einen Teil der Fragen zu beantworten...
Ich nehme übrigens auch verbal entglittene Kritik zur Kenntnis und gewichte die - nur an den weiteren Flames beteilige ich mich nicht ;)
--- Zitat von: Falcon am 1.09.2009 | 21:47 ---Ich kann aber nicht nachvollziehen, was an dem Probensystem besonders ist. Ob ich nun -5 -10 -15 oder 5/10/15 sage ist kein so großer Unterschied, oder?
--- Ende Zitat ---
Technisch ja. Aber ich mag Kopfrechnen nicht, vor allem mit > 10-er Nummern. DnD mit seinen +27 Attacken ist ein gutes Antibeispiel. Auch Savage Worlds mit seinen 4er Raises ist technisch ok aber mir etwas zu mühsam bei jedem Wurf zu bestimmen. Zahlen vergleichen erscheint mir einfacher, zumal man sowieso die 3 Zahlen am Heldenblatt stehen haben muss, wenn das System ein individuelles Steigern ermöglicht.
--- Zitat von: Falcon am 1.09.2009 | 22:25 ---Alternativ mag sich aber zumindest der Autor mit meiner ernstgemeinten, wenn auch nicht so unterhaltsamen Frage auseinander setzen, wenn er sein System vorstellen möchte.
--- Ende Zitat ---
Was meinst du damit? Eine "Vorstellung" gabs im Threadbeitrag #1 - oder meinst du persönliches Probespiel? Oder wann V1.0 fertig sein soll? Oder möchtest du hier etwas mehr Prosa a la "Warum ist Regel-X so-und-so?"
--- Zitat von: Evil DM am 1.09.2009 | 23:08 ---Wie stellst du dir das eigentlich vor mit der Testrunde? Ich meine das Regelwerk zu lesen und zu kommentieren ist eine Sache, aber es mal wirklich auszuprobieren eine andere! :) Wie ich deinem Profil entnehme kommst du aus Wien, d.h. mal "spontan ein paar Leute zusammentrommeln" dürfte für den Großteil hier schwierig sein.
--- Ende Zitat ---
Das hängt davon ab, wer TRiAS tatsächlich mal ausprobieren will, oder wer (wenn überhaupt) lieber nur Regeln kommentiert. Ich hab ja nicht die Erwartung, dass die ganze Welt nur auf TRiAS gewartet hat ;) Und ich versuche auch nicht hier gratis Testleistung zu fischen oder irgendwen zu bekehren.
Wenn es hier Leute gibt, die im Großraum Wien sind oder dorthin kommen wollen, kann ich gerne anbieten eine Testrunde zu meistern. Nach D-Land komm ich leider nur 1 oder 2x im Jahr. Ins S-Land noch seltener. Sonst gäbe es die Möglichkeit, dass überzeugte/hilfsbereite Meister einfach eins der ROBiN Abenteuer mit ihrer Gruppe spielen, theoretisch sollte sich auch ein Savage Worlds Abenteuer leicht anpassen lassen - aber das wäre wieder mit Arbeit verbunden.
Bei gesteigertem Interesse kann ich auch anbieten, mal eine Skype/IRC/RPGTool/Teamspeak/<Online-Dings-der-Wahl> Session aufzustellen. Das kann von Test-Erschaffung, Test-Kampf, Test-Szene bis Test-Abenteuer gehen.
--- Zitat von: Mouncy am 1.09.2009 | 23:28 ---Ich finde die Schriftgröße sollte eine oder zwei Nummern größer sein.
--- Ende Zitat ---
Kann ich nachvollziehen. 2 eher nicht, aber 1 schon. Aber solange ich noch häufig Testdrucke mache werde ich das nicht ändern. Ich nehms aber auf Liste der "finalen Änderungen"
--- Zitat von: Mouncy am 1.09.2009 | 23:28 ---Die grauen Absätze mit den Beispielen sind imo zu hell, ich finds ziemlich unangenehm die zu lesen.
--- Ende Zitat ---
Ebenso. Ich hab mal das grau etwas verdunkelt. Mittelfristig werde ich das Beispiel-Layout überdenken.
--- Zitat von: Mouncy am 1.09.2009 | 23:28 ---- Warum werden Regeneration und Moral nicht von Wunden betroffen?
--- Ende Zitat ---
Damit man zumindest bei der Heilung aus der Todesspirale etwas ausbrechen kann. Ich mags nicht, wenn die Helden "realistisch" ewig am Zahnfleisch kriechen nachdem sie verwundet wurden. Ich mag zwar ein Durchatmen-und-wieder-voll a la DnD4 auch nicht, aber Heilung sollte nicht Ars-Magica Monate dauern.
--- Zitat von: Mouncy am 1.09.2009 | 23:28 ---- Für was ist die Reihe mit besonderen Fertigkeiten? Ich nehme mal an, da werden Zauber und sonstige kewl Powerz eingetragen.
--- Ende Zitat ---
Zauber, Sprachen, kewl Powerz. usw.
--- Zitat von: Mouncy am 1.09.2009 | 23:28 ---Falls ja, finde ich die runden Felder vor dem Fertigkeitsnamen zu klein um da das entsprechende Zeichen für Body, Mind oder Soul eintragen zu können (Herz, Stern, Arm) zu klein.
--- Ende Zitat ---
Dafür gibts die "Du darfst auch K, G und S reinschreiben" Regel ;) aber stimmt, der Kreis könnte größer sein oder evtl wegfallen.
--- Zitat von: Mouncy am 1.09.2009 | 23:28 ---Wie wärs mit einem A3 Charakterblatt? Das kann man gut in der Mitte falten um es zu transportieren etc, und du müsstest nicht so knauserig mit dem Platz sein wie es momentan der Fall ist.
--- Ende Zitat ---
Hm, das Heldenblatt kam mir bisher nicht überfüllt vor, ich wüsste auch nicht was ich mit mehr Platz anfangen sollte. Mal sehen, ob das Feedback mehrfach kommt. Würden dir weniger (Hilfs)Linien am Blatt optisch helfen?
--- Zitat von: Mouncy am 1.09.2009 | 23:28 ---Die Zeichen für Gold, Silber und Kupfermünzen sind zu klein. Ich würde dir nahe legen, alle Preise innerhalb einer Tabelle in der gleichen Währung anzugeben.
--- Ende Zitat ---
In v0.11 (noch nicht veröffentlicht) sind sie bereits etwas größer. @Preise: guter Tip.
--- Zitat von: Mouncy am 1.09.2009 | 23:28 ---Kritik am System
Das was Heretic sagt, also :q
--- Ende Zitat ---
Ich versuch mal einzelne Punkte da raus zu destilieren, aber nur weil du es nochmal erwähnst ;)
* 3x Hitpoints: Sehe ich (natürlich) nicht so krass. Ob ich nun nur 1x Lebenspunkte habe, aber dafür Manapunkte, Ausdauerpunkte, Furchtpunkte etc. extra zähle, oder das gleich auf eine einheitliche Basis in 3 Kategorien stelle, finde ich ähnlich komplex, aber zweiteres schlüssiger.
* Fertigkeitsvielfalt: das ist einfach die Granularität die ich gern hab. Savage Worlds und DnD4 haben mir mit um die 20 sind mir einfach zu wenig für differenzierte Helden. Das ist Geschmacksache und nicht offen zur Diskussion ;)
* Platz für weitere Fertigkeiten: irgenwo müssen die Sprüche ja hin, wenn das System auf stückweises lernen ausgelegt ist. Andere Systeme machen dafür extra "Magieblätter" oder so.
* DSA hab ich nie gespielt, nicht mal die Regeln gelesen - Vergleiche dorthin sind für mich also nutzlos wenn sie nicht weiter erklärt werden ;)
Boah, viel text bisher. Ich poste das mal zur sicherheit, und mach gleich weiter.
Mentor:
--- Zitat von: carthinius am 2.09.2009 | 00:28 ---(Triaden/Hitpoints)
Mein Problem damit wäre eher, dass es im Gegensatz zu den übrigen Triaden gefühlt andersherum funktioniert. Es ist zwar auch hier niedrig=gut im Sinne von niedriger Wert ist besser, weil es weniger Schaden bedeutet, aber man beginnt eben bei 0 und addiert dann auf.
--- Ende Zitat ---
Hm. Höhere Triade = Held ist besser gilt aber auch hier. Und innerhalb der Triade Punkte zählen (die Wunden) gibts als Konzept bei den "normalen" Fertigkeiten nicht... Kann ich also leider nicht ganz nachvollziehen.
@carthinius: übrigens danke für die "Verteidigung" ;)
--- Zitat von: carthinius am 2.09.2009 | 00:28 ---(leichte & schwere Proben)
Stimmt, ist recht wenig definiert, aber bevor ich da jetzt "SL-Willkür" schreie, würde ich erstmal überlegen, inwieweit das denn genauer umrissen werden kann. Vorschläge? Offensichtlich bist du ja anderes gewohnt.
--- Ende Zitat ---
Im Spielleiter-Kapitel gibts dafür eine Regelung. Im Grundregel-Kapitel wird nur erklärt, was für den Spieler relevant ist (wie es gewürfelt wird).
Ich gebe aber zu, dass die "Regel" dazu etwas gewöhnungsbedürftig ist, weil nicht leistungs- sondern storyabhängig. Kann gut sein, dass das so wieder rausfliegt.
--- Zitat von: carthinius am 2.09.2009 | 00:28 ---Ich würde es probespielen, erst recht mit einer fertig gedruckten Fassung im Briefkasten - ich glaube nämlich, das Ding hat mehr Potential als so manch anderes Homebrew-Zeug, das hier so tagein, tagaus durchgespült wird!
--- Ende Zitat ---
Freut mich ;) das mit der gedruckten Fassung wird aber wohl noch ein Zeiterl brauchen!
--- Zitat von: Great Dahlia am 2.09.2009 | 00:53 ---Trotzdem: Warum sollte ich TRiAS spielen wollen?
Was leistet dein Regelwerk am Tisch? Wie fühlen sich die Regeln an?
Für welche Art von Setting wurde das Regelwerk entworfen?
Was tun die SC typischerweise? Welche Art von Abenteuer erleben sie?
--- Ende Zitat ---
Ich hab bisher vermieden, groß USPs aufzustellen, weil ich mein System ja nicht "verkaufen" will. Ich geb aber zu dass bei der Masse an freiem Zeug das es so gibt es schwer ist zu beurteilen, ob ein näherer Blick gerechtfertigt ist.
Fragen 1+2 wüsste ich nicht wie ich sie beantworten soll. Wie "fühlt" sich Liebe an, oder Eifersucht? Ich wäre bemüht die Fragen zu beantworten, wenn du sie etwas konkretisieren könntest.
Art/Setting: klassische Fantasy (bring den Ring doch bitte zum Vulkan), semi-historische Settings (Rom, Robin Hood, altes Asien, usw). Die Grenze liegt wohl bei den Schusswaffen, die nicht geregelt sind. Wenn diese Basis mal funktioniert, überlege ich ob ichs auf Modern/Sci-fi ausdehnen kann, oder ob das dem System widerspricht. Das ist aber wahrlich Zukunftsmusik.
SCs/Abenteuer: Das hängt sehr von der verwendeten Welt ab, die TRiAS ja nicht vorschreibt. Beginnt bei wie-überquere-ich-diese-Schlucht und hilf-dem-Bauern-schlag-den-Ork bis hin zum Göttertod. Ich mag bodenständige Abenteuer lieber als epische, weshalb ich primär in die Richtung teste, schließe aber zweitere nicht aus. Mit seinen Helden soll man jedenfalls wachsen können.
--- Zitat von: scrandy am 2.09.2009 | 01:08 ---Ich hatte zwar noch keine Zeit es richtig komplett zu lesen, aber es ist auf jeden Fall einen genaueren Blick wert und sobald ich mal Zeit habe werde ich es definitiv mal ansehen und dir hier auch genaueres Feedback geben.
--- Ende Zitat ---
Die Spannung ist quasi unerträglich ;)
--- Zitat von: scrandy am 2.09.2009 | 01:08 ---Das Zaubersystem sollte noch klarer ausgearbeitet werden und die Charaktertypen bieten noch keine wirkliche Auswahl.
--- Ende Zitat ---
Das Regelwerk gibt nur eine grobe Orientierung. Mehr zweckdienliche Details sollten dann immer im Weltenbuch zu lesen sein. Davon gibts aber noch nicht so viele ;)
--- Zitat von: scrandy am 2.09.2009 | 01:08 ---Außerdem schadet es auch nicht die ein oder andere klassische Mechanik mit und mit darauf zu überprüfen ob sie nicht nur aus Gewohnheit so ist wie sie ist, oder ob sie exakt das tut, was sie soll. Sonst wird das Spiel nachher zu nem sogenannten Heartbreaker (ein Spiel das nur eine Sache neu hat und sonst Dinge aus Tradition kopiert) und das wäre schade.
--- Ende Zitat ---
Mit ein Grund, warum ich Tester über meine Runde hinaus suche. Ich hab das System von null weg ohne altlasten entwickelt, und stets mir erst den Zweck und dann die Regel überlegt. Aber natürlich bin ich geprägt durch meine Mitspieler und unser Spielgefühl-Equilibrium - drum wären mir andere Tester mit anderen Grundhaltungen recht ;)
--- Zitat von: scrandy am 2.09.2009 | 01:08 ---Wenn du es also stetig weiterentwickelst und vielleicht mal ein paar Testrunden machst und dadurch an den Details arbeitest, dann kann das ein richtig cooles System werden, das durchaus seine Berechtigung hat.
--- Ende Zitat ---
Also "fertig" schrei ich sicher noch länger nicht ;)
--- Zitat von: scrandy am 2.09.2009 | 01:08 ---PS: Ich glaube du solltest dein Robin Hood-Setting dazu erwähnen um ein vollständigeres Setting/System-Bild zu haben.
--- Ende Zitat ---
Hm. Ich mach glaub ich dafür nen extra Thread auf. Ich möchte vermeiden, dass TRiAS = Robin Hood geglaubt wird, ist ja nur eins der möglichen Settings...
--- Zitat von: Bruder Validian am 2.09.2009 | 01:57 ---Rollenspiele, in denen die Spielercharaktere mit Helden bezeichnet werden, klappe ich normalerweise sofort zu, weil das immer auf DSA-Klone hindeutet.
--- Ende Zitat ---
Hm. Mein erster Entwurf verwendete "Wesen" als Wort. Das war mir dann aber total unpersönlich und habs zu Helden geändert. Wäre "Charaktere" besser? Das ist leider ein so langes Wort...
--- Zitat von: Bruder Validian am 2.09.2009 | 01:57 ---Das Layout des Charakterbogens will mir nicht so ganz zum Rest passen.
--- Ende Zitat ---
Aha? Warum?
Jedenfalls Danke an alle für all das bisherige, vielschichtige Feedback!
carthoz:
--- Zitat von: Mentor am 2.09.2009 | 11:21 ---Hm. Höhere Triade = Held ist besser gilt aber auch hier. Und innerhalb der Triade Punkte zählen (die Wunden) gibts als Konzept bei den "normalen" Fertigkeiten nicht... Kann ich also leider nicht ganz nachvollziehen.
--- Ende Zitat ---
Okay, ich versuch's mal in Worte zu fassen. Bei normalen Proben steigt die Trias nach unten an, d.h. du hast oben wenig und unten mehr, in dem Fall Erfolge. Wenn man jetzt Schaden ansammelt nimmt die Zahl von unten zu, d.h. du hast unten weniger Abzug als oben. Ist sinnig, fühlt sich nur für mich irgendwie verkehrt herum an.
Hm, klingt immer noch komisch. Ich mach mal eine kleine Darstellung der Sache:
Beispiel-Trias (fiktiv):4812Erfolge:211/2Wunden:-1W-2W-3WDaraus wird klar, dass die Ergebnisse immer nach rechts kleiner werden - nominell. Wie gesagt, ist das Problem nicht rational, kam bei mir nur gefühlt so an. Genaugenommen ist das vermutlich nur das übliche Problem mit scheinbar größer werdenden Zahlen, obwohl ein Minus davor steht, das deutlich sagt, dass sie eben doch kleiner werden.
--- Zitat von: Mentor am 2.09.2009 | 11:21 ---@carthinius: übrigens danke für die "Verteidigung" ;)
--- Ende Zitat ---
Kein Ding. Ich fand nicht nur den Ton total daneben, sondern auch den Verriss äußerst unpassend - da gab es hier schon ganz andere Selbstbauten, die das eindeutig mehr verdient hätten als Trias!
--- Zitat von: Mentor am 2.09.2009 | 11:21 ---Im Spielleiter-Kapitel gibts dafür eine Regelung. Im Grundregel-Kapitel wird nur erklärt, was für den Spieler relevant ist (wie es gewürfelt wird).
Ich gebe aber zu, dass die "Regel" dazu etwas gewöhnungsbedürftig ist, weil nicht leistungs- sondern storyabhängig. Kann gut sein, dass das so wieder rausfliegt.
--- Ende Zitat ---
Ah, okay, muss ich überlesen haben, schaue ich später mal nach. Rauswerfen würde ich die aber deswegen noch nicht - so auf dem Trockenen klingt das gar nicht so schlecht, da man ja eben nicht addieren, subtrahieren oder sonstwas muss, sondern einfach den niedrigsten bzw. höchsten Wert nimmt und erst dann vergleicht.
--- Zitat von: Mentor am 2.09.2009 | 11:21 ---SCs/Abenteuer: Das hängt sehr von der verwendeten Welt ab, die TRiAS ja nicht vorschreibt. Beginnt bei wie-überquere-ich-diese-Schlucht und hilf-dem-Bauern-schlag-den-Ork bis hin zum Göttertod. Ich mag bodenständige Abenteuer lieber als epische, weshalb ich primär in die Richtung teste, schließe aber zweitere nicht aus. Mit seinen Helden soll man jedenfalls wachsen können.
--- Ende Zitat ---
Hm, vielleicht eine blöde Spontanidee, aber würde für "episch" nicht schon als Grundlage reichen, die Erfolge auf der Triade um eins nach rechts zu verschieben? Sprich: rechte Triade ist 1 Erfolg, mittlere Triade 2 Erfolge, linke 3 Erfolge. Damit dürften die Spielercharaktere schon deutlich häufiger bemerkenswerte Ergebnisse liefern als mit der normalen Teilerfolg-Regelung. Dann könnte man auch zwischen wichtigen NSCs und Bossgegnern auf der einen Seite und popeligen Mooks auf der anderen differenzieren, indem für letztere die epische Triade nicht gilt, für erstere aber schon.
--- Zitat von: Mentor am 2.09.2009 | 11:21 ---Hm. Mein erster Entwurf verwendete "Wesen" als Wort. Das war mir dann aber total unpersönlich und habs zu Helden geändert. Wäre "Charaktere" besser? Das ist leider ein so langes Wort...
--- Ende Zitat ---
Ich persönlich finde ja "Helden" für Spielercharaktere deutlich weniger verwerflich als "Meister" für den Spielleiter... ;) Meinetwegen kannst du es also ruhig so lassen. Charaktere ist aber vermutlich weniger wertend. Wesen finde ich tatsächlich eher unpassend.
Mentor:
Habe soeben v0.11 auf die Webseite gestellt. ChangeLog:
* Regeneration in Vitalität geändert
* Körper, Geist und Seele nun nach oben offen (Änderungen in Helden/Erschaffung, Grundregeln/Wunden und Fertigkeiten)
* Heldenblatt entsprechend angepasst
* Integration von Erschöpfung in die Wundenregeln
* Waren u.D.: Armbrust + Bogen erklärt
* Kosmetik: Symbole etwas optimiert, neue Illustrationen, Inhaltsverzeichnis
* Optional: Moral-Regel nun optional
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