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unbalancierte Mächte

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Eulenspiegel:

--- Zitat von: Zornhau am  7.09.2009 | 04:08 ---Du verwendest hier Regelbegriffe in mißverständlicher, weil NICHT-SW-typischer, Weise:Das ist FALSCH.
--- Ende Zitat ---
Sorry, großer SW Mullah, dass ich nur die englische SW Version besitze.

Falls du möchtest, dass ich die "korrekte" deutsche Übersetzung verwende, würde ich dir vorschlagen, dass du mir ein deutsches Exemplar schenkst. Falls du mir eine deutsche SW Übersetzung schenkst, verspreche ich dir hoch und heilig, dass ich von jetzt an nur noch die "korrekten" deutschen Begriffe verwenden werde.
Falls du allerdings keine Lust hast, mir ein deutsches Regelwerk zu schenken,w irst du damit leben müssen, dass ich die Begriffe so verwende, wie ich sie in meiner Gruppe übersetzt werden.


--- Zitat ---1 Aufstieg = 1 Attributs-Steigerung ODER 1 Talent ODER 1 Fertigkeit neu auf W4 gelernt ODER 2 Fertigkeiten erhöht, die sich noch unterhalb des zugeordneten Attributs befanden.
--- Ende Zitat ---
Ja großer SW- Mullah und Beschützer der offiziellen Sprache.
Wenn du möchtest, dann kann ich meinen obigen Post editieren.

Dann steht dort:
"Eine Fertigkeitssteigerung ist halb so teuer wie eine Attributssteigerung."
Aber ich denke mal, jeder mit Klugheit > W4 versteht auch so was ich mit "Talentsteigerung" meine.

Aber OK, oh großer SW-Mullah und Beschützer der offiziellen Sprache, nachdem auch du verstanden hast, dass ich mit "Talentsteigerung" mich nicht der offiziellen Übersetzung bedient habe, sondern in Wirklichkeit "Fertigkeitensteigerung" meinte, stimmst du mir jetzt meinem Post zu?


--- Zitat ---Wenn Du "Talent" verwendest, und wenn Du das im SW-Kontext in einem SW-Thread in einem SW-Unterforum tust, dann solltest Du auch damit das MEINEN, was bei SW unter einem Talent verstanden wird.
--- Ende Zitat ---
Schenke mir ein deutsches SW Regelwerk und ich werde fortan immer die offizielle Übersetzung benutzen.


--- Zitat von: Zornhau am  7.09.2009 | 04:26 ---SW-Powers sind nach EFFEKT ausgerichtet. - Was macht ein "Blend-Trapping"? Es blendet jemanden für eine gewisse Zeit. Dieser ist somit eingeschränkt Handlungsfähig. Das nennt man Shaken. Und die zugehörige Power, die das bewirkt, nennt sich Stun.
--- Ende Zitat ---
Das ist FALSCH!
Shaken bedeutet, dass man keinen Angriff durchführen kann, bis man das Shaken verliert.

Wenn du jedoch ein -2 auf deine Aktionen bekommst (ob durch einen Trick oder durch Blendung oder durch sonstwas, ist ja egal), dann kannst du immernoch angreifen, bist also NICHT shaken.

Somit liegt hier eher die Stun-Power mit Licht-Trapping vor!


--- Zitat ---Entweder bei der Setting-Adaption hat man den Eindruck, daß diese Power als ÜBERNATÜRLICHE Macht passend, interessant und sinnvoll sein könnte, dann bleibt sie drin, oder man hält sie für das Setting für unpassend, uninteressant und nicht sinnvoll, dann fliegt sie raus.
--- Ende Zitat ---
Und hier wurde die Power für interessant, aber zu schwach befunden.


--- Zitat ---Man könnte Light, was ja NUR die SICHT zu erleichtern als Effekt hat, mit Blend-Effekt (Stun mit Licht-Trapping), mit Gleissendem Licht (Obscure mit Licht-Trapping), mit Wahrhaftiger Sicht (Detect Arcana mit Licht Trapping), mit Lichtsturm (Blast mit Licht-Trapping) "aufwerten". - Nur ist das ALLES dann KEINE Light Power mehr, sondern das sind sind die anderen Powers mit (meist kurzzeitig wirkendem!) Licht-Trapping.
--- Ende Zitat ---
Oh, wäre dir die neue Power etwa zu MÄCHTIG?
Fändest du es etwa nicht gut, wenn es eine Power gäbe, die MÄCHTIGER als die anderen sind?

Spielt MACHT bzw. WERTIGKEIT der Power vielleicht doch eine Rolle?


--- Zitat ---Man bedenke: Light hat eine LÄNGERE Wirkungsdauer als die meisten, typischerweise nur wenige Kampfrunden wirkenden Powers! - Und eine auch ohne technische Resourcen funktionierende Lichtquelle zu haben, ist auch ein spürbarer übernatürlicher Vorteil (man denke an Gamma World oder Deadlands: Hell on Earth, wo Brennstoff und vor allem Energiezellen für Taschenlampen SELTENE GÜTER sind - Light regeneriert sich von selbst).
--- Ende Zitat ---
Nochmal extra langsam für dich Zornhau:
Es ist SETTINGABHÄNGIG!
Du weißt, was Settingabhängig bedeutet?
Das bedeutet, es gibt Settings, in denen ist der Lichtzauberausreichend mächtig (z.B. Gammaworld), aber es gibt eben auch Setings, in denen ist der Lichtzauber nicht mächtig genug.

In Settings, in denen der Lichtzauber mächtig genug ist, will auch niemand etwas an dem Zauber verändern.
Es geht um die Settings, in denen der Lichtzauber nicht mächtig genug ist, comprendre?


--- Zitat ---So "lame ass" wie hier am Beispiel Light Power herumgetan wird, ist Light überhaupt NICHT.
--- Ende Zitat ---
Das hängt vom Setting ab!
Du darfst nicht den Fehler machen und alle Settings über einen Kamm scheren.


--- Zitat von: Zornhau am  7.09.2009 | 04:47 ---Wenn eine Power "extrem wertlos" ist, dann ist sie ÜBERFLÜSSIG und dann wird sie NIEMAND lernen, weil es ja KEINE Gelegenheit geben wird, sie sinnvoll ANZUWENDEN.
--- Ende Zitat ---
FALSCH!
Denn neben den reinen Effektivitästgedanken geht es beim RPG eben auch um Style. (Keine Ahnung, vielleicht machen die Spieler in deiner Runde ja nur effektive Handlungen und stylische, aber ineffektive Handlungen werden ignoriert. - Schließlich handelt es sich ja um Powergamer. - Aber in normalen Runden wird auch wert auf Style gelegt.)


--- Zitat ---In einem Pulp-Detektiv-Setting braucht NIEMAND Giant Killer, weil es einfach keine Size+3 Gegner in diesem Setting geben wird. Daher bekommt man dieses Edge NICHT "kostenlos", sondern das GIBT ES NICHT in diesem Setting.
--- Ende Zitat ---
Du hast schon Recht damit, dass es Giant-Killer nicht geben würde. Aber die Begründung ist falsch!
Es gibt in einem Pulp-Detektiv-Setting keinen Giant Killer, weil es einfach kein stylische Fähigkeit in so einem Setting ist.

Wenn jemand aber vom Hintergrund her einen schmächtigen Kerl spielt, der mal einen 2,30 Meter großen Typen mit der bloßen Hand umgehauen hat, dann würde ich diesem SC in einem Pulp-Detektiv-Abenteuer den Vorteil "Giant Killer" KOSTENLOS geben. (Weil er in diesem Fall zwar nichts wert ist, aber trotzdem stylisch ist. - Aber es ist wohl zwecklos, das einem Powergamer zu erklären.)


--- Zitat ---Powers können nur über ein EDGE erworben werden. Somit ist ein Edge mal "nieder"- mal "höher"-wertig?
--- Ende Zitat ---
Nein.
Du hast das Edge "Kann sich einen höherwertigen Zauberspruch kaufen."
Und du hast das Edge "Kann sich zwei niederwertige Zaubersprüche kaufen."

Oder du ignorierst den Umweg über Edges gleich und sagst:
"Man kann sich bei jedem Levelanstieg zwei niederwertige oder einen hochwertigen Zauberspruch kaufen."


--- Zitat ---Wenn es Halbe Edges gibt, dann muß man eigentlich auch die normalen, anderen Edges auf Ganze/Halbe aufteilen, da auch diese ja einer "Nützlichkeitsgruppierung" je nach Setting unterliegen. Somit splittet man das gesamte Edge-System auf.
--- Ende Zitat ---
Also müssen muss man gar nichts.
Man betrachtet halt Kosten/Nutzen:
Was sind die Vorteile darin, auch nichtmagische Vorteile aufzusplitten? Was sind die Nachteile darin, auch nichtmagische Vorteile aufzusplitten?
Und je nachdem, wie man diese beiden Fragen beantwortet, kommt man dann halt zur Entscheidung, auch nichtmagische Edges aufzusplitten, oder es eben nicht zu tun.

Und ja: Jede Gruppe kann hier zu einer anderen Entscheidung kommen.


--- Zitat ---Und diese Sortierung MUSS man nun bei JEDER EINZELNEN Setting-Adaption vornehmen!
--- Ende Zitat ---
Wie ich schonmal schrieb: Müssen muss man gar nichts!


--- Zitat ---Statt 1 oder 0 zu entscheiden, ist eine Verteilung auf 1 oder 0.5 oder 0 ein deutlicher Mehraufwand und erfordert stärkeres Abwägen. Und das bei JEDEM Setting und für ALLE Edges, Skills und Powers WIEDER UND WIEDER!
--- Ende Zitat ---
Es ist kein wirklicher Mehraufwand:
Standardmäßig ist etwas 1. Man muss gar nicht drüber nachdenken. Es ist standardmäßig 1.
Und nur wenn dir etwas ins Auge springt und dich anschreit "Ich bin keine 1 wert.", DANN änderst du es auf 0,5.
Wenn du dir nicht sofort sicher bist, ob 1 oder 0.5 besser ist, dann lässt du es auf 1.

Thot:

--- Zitat von: MarCazm am  7.09.2009 | 11:37 ---Mit gewissen Eis Trapping kann man das aber so machen.

Natürlich muss Wetterbeeinflussung nichts aggressives sein, der Lichtschein könnte ja auch Light mit entsprechendem Trapping sein.

Und ja 7 Power sind viel für einen SW Magier.
Der SW Magier sucht sich ja auch eine Sparte Magier aus, die er sein will. Ist er ein Wettermagier, dann holt er sich seine Powers mit dem entsprechenden Wetter Trapping. Dann ist Blast ein Tornado und dann ist Stun oder Entangle eine Wand, Versteinerung oder was auch immer er gerne hätte.

--- Ende Zitat ---

Klar geht das, es ist aber nicht das, was im OP angefragt war.


--- Zitat ---Ich weiß auch gar nicht wozu man überhaupt mehr als 10 Zauber haben möchte? [...]

--- Ende Zitat ---

Das ist nicht die Frage. Es gibt Leute, die wollen das. Jetzt ist die Frage, wie gibt man es ihnen mit SW. Aus der GE heraus geht das erstmal so nicht, wenn ich das richtig sehe.

Pyromancer:

--- Zitat von: Thot am  7.09.2009 | 11:24 ---Aber falls es Dir nicht aufgefallen ist, hast Du gerade schon sieben Powers aufgezählt, und dabei noch nicht mal alle Effekte der Zauber abgedeckt (Wasser gefrieren ist nicht nur Entangle und Stun, es macht auch einen Fluss überquerbar, und Wetterbeeinflussung muss nichts aggressives haben, sondern kann auch eitel Sonnenschein, einen guten Wind hinter dem Segel oder etwas Regen in der Wüste heissen). Für SW sind sieben Powers eben schon sehr viel, und es reicht immer noch nicht für nen "Standardmagier".

--- Ende Zitat ---

In den meisten Rollenspiel-Settings, die ich bisher spielte, war ein Zauberer, der das Wetter beliebig beeinflussen kann und ganze Flüsse zu Eis gefriert, so dass man drauf rumlaufen kann am oberen Ende des Powerspektrums und weit mehr als ein "Standardmagier".

Und sieben Mächte zu haben kostet den Magier bei SW vier Steigerungen, das kriegt man ja fast noch auf dem Anfänger-Rang hin, wenn man möchte (macht natürlich keiner, weil man ja auch mehr Machtpunkte und die Attributssteigerung auf dem Anfänger-Rang mitnehmen will).

MarCazm:

--- Zitat von: Thot am  7.09.2009 | 11:41 ---Das ist nicht die Frage. Es gibt Leute, die wollen das. Jetzt ist die Frage, wie gibt man es ihnen mit SW. Aus der GE heraus geht das erstmal so nicht, wenn ich das richtig sehe.

--- Ende Zitat ---

Ganz genau.
Da stellt sich doch eher die Frage warum zeigt man ihenen nicht einfach mal SW in seiner Grundform und schaut ob es diesen Leuten überhaupt gefällt?
Wenn sich alle einig darüber sind gewisse Dinge für die Spielrunde zu ändern dann kann man das natürlich tun.
Es gibt auch einiges an kostenlosen Material wie z. B. die Cantrips, die eben einige kleinere magische Spielereien beinhalten und somit etwas mehr an Kram zur Verfügung stellen.
SW ist halt ein Baukasten mit ner Menge an Werkzeugen, welche und wie man die Werkzeuge dann benutzt liegt an einem selber.

Thot:

--- Zitat von: Pyromancer am  7.09.2009 | 11:47 ---In den meisten Rollenspiel-Settings, die ich bisher spielte, war ein Zauberer, der das Wetter beliebig beeinflussen kann und ganze Flüsse zu Eis gefriert, so dass man drauf rumlaufen kann am oberen Ende des Powerspektrums und weit mehr als ein "Standardmagier".
[...]

--- Ende Zitat ---

Naja, ich denke halt immer an dieses andere große generische System aus Amerika.

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