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[NWod/Changeling] Fehler im System/Setting

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Haukrinn:
Danke Markus, jetzt verstehe ich was Du meinst und ich kann Deine Meinung auch gut nachvollziehen.  :d

Tatsächlich läuft meine WoD Runde wohl nur so gut, weil wir alle weit über das hinaus gehen, was in den eigentlichen Büchern drin steht und unsere Erfahrungen aus anderen (z.B. diversen Indie-Spielen) Spielen und Medien einbringen, um das Spiel entsprechend unseren Wünschen zu gestalten. Neulinge können das aber logischerweise nicht tun und sind dann wohl recht aufgeschmissen. Andererseits muss ich aber auch sagen, dass ich mich nicht entsinnen kann, dass in irgendeinem WoD-Regelbuch drin steht, dass ich als Spieler am Tisch mein Gehirn, meinen gesunden Menschenverstand und meine Kreativität abzuschalten habe. Denn wenn ich die Erfahrung habe und ich weiß, was mir Spaß macht, dann setze ich so ein Spiel entsprechend auf, dass es meinen Erwartungen entspricht.


--- Zitat von: Tümpelritter am 10.02.2010 | 10:52 ---Primär möchte ich tatsächlich ein Rollenspiel spielen und frage mich halt, ob C.tL oder V:tR das hergeben würden. ;D

--- Ende Zitat ---

Nein. Spiel WtF oder Hunter, wenn Du unbedingt so spielen willst. CtL und VtR leisten das, was Du machen willst, nicht (PtC und MtA übrigens auch nicht).


--- Zitat von: Tümpelritter am 10.02.2010 | 10:52 ---Noch weigere ich mich bloß, zu akzeptieren, dass der persönlicher Horror von drei von vier Spielern aus stundenlangen Warteschleifen bestehen muss.

--- Ende Zitat ---

Muss er nicht. Täte er das, dann würde ich mich ebenfalls weigern, das zu akzeptieren. Schnitttechniken helfen da, nicht immer "der Charakter sein" wollen und sich einfach auch als Spieler in das Spiel einbringen, wenn der eigene Charakter mal in einer Szene nicht dabei ist, hilft sogar noch viel mehr. Hier greifen aber, das muss ich ganz offen zugeben, wieder Markus Argumente, dass das Spiel Dir nicht erklärt, wie das funktionieren soll.


--- Zitat von: Tümpelritter am 10.02.2010 | 10:52 ---Meine Anforderung an ein "personal Horror"-Rollenspiel-Spiel ist eben, dass man die Rollenspielelemente (Spieler- bzw. Charakteraktion, Gruppenspiel) nicht hinter die Storyelemente zurückfallen lässt.

--- Ende Zitat ---

Müssen sie ja nicht. Bei uns z.B. ist die Story eigentlich eher ein Trägermedium für die Charakterentwicklung, dementsprechend besteht unser Spiel auch hauptsächlich aus Charakterspiel und relativ viel "emotionaler Immersion".

Caralywhynn:
Danke Markus, jetzt habe auch ich´s begriffen ...   :D

Sashael:
Die Diskrepanz zwischen Fluff und Crunch ist doch ein inhärenter Teil des gesamten Regelwerks der WoD. Changeling ist ein Unterteil dieses Regelwerks. Mag sein, dass es da Punkte gibt, an denen das besonders auffällt, aber im Großen und Ganzen hat das weniger mit dem Setting von Changeling zu tun als mit den Grundmechanismen.

Nin:

--- Zitat von: Haukrinn am 10.02.2010 | 12:33 ---Danke Markus, jetzt verstehe ich was Du meinst und ich kann Deine Meinung auch gut nachvollziehen.  :d
--- Ende Zitat ---

--- Zitat von: Caralywhynn am 10.02.2010 | 14:12 ---Danke Markus, jetzt habe auch ich´s begriffen ...   :D

--- Ende Zitat ---

Da seid ihr beiden mir Meilen voraus. Ich verstehe nicht wovon Markus spricht.

Ich greif mal gleich sein neues Beispiel auf:


--- Zitat von: Markus am 10.02.2010 | 10:34 ---Ich will eine Spielanleitung, die die Spieler nicht dazu verführt, Glamour wie eine Ressource (ASP, LE) zu handhaben, sondern sich so Glamour zu holen, wie man als normaler Mensch ein langes entspannendes Bad mit Kerzenschein, gutem Buch und Weinglas nimmt: Weil es einfach alles ein bisschen viel war heute, die Arbeit, der soziale Streß, der ganze Krempel der einem - vermeintlich - bei der Entwicklung der eigenen Persönlichkeit im Weg steht. Meinetwegen auch wie Drogen: bisschen Glamour und schon ist alles besser.
--- Ende Zitat ---

... und stelle dem folgendes gegenüber (aus Rites of Spring):


--- Zitat ---When a changeling harvests Glamour, it’s never a matter of simply rolling some dice and ticking off some boxes on a character sheet. Glamour is a drug, and a potent one at that: for many changelings, it’s the ultimate rush, and should be savored like any deeply pleasant experience. Changelings often describe this as the taste of the Glamour, although it can manifest in any number of sensations: the feel of a warm breeze, a smell remembered from childhood or a faintly heard note of music, for example.
Spending a few moments describing the sensations of the harvesting and how it affects the changeling’s mood and even perceptions can add a new layer to your chronicle. Don’t overdo it, though: if every time a character regains Glamour the scene turns into a five-minute soliloquy on the Byronic beauty of it all, chances are you’ll end up boring your players to tears after a few times.

The Rush
The sensation of harvesting Glamour from emotions varies greatly depending on the amount harvested and the feeling that generated it. Consuming
a single point of anger creates a vastly different sensation than gorging on lust or fear does. To a lesser extent, the age and personality of the mortal from whom the Glamour was drawn also create different sensations.
A child’s Glamour, for example, often seems to taste sweeter or cleaner than an adult’s, while Glamour drawn from a person with derangements may have a slightly “spoiled” taste.
Harvesting a small amount of Glamour (one or two points) has a fairly mild effect. The tastes are subtle and easily drowned out by other factors (a brisk wind might mask the sensation of a soft caress, and a stick of gum might overpower the taste of cherries). Emotions such as sorrow, depression and other “down” emotions might have an effect similar to a mild alcohol or marijuana buzz, while more manic emotions might hit the changeling like a strong cup of coffee. Other than these lingering effects, the changeling is back to normal quickly after consuming a small amount of Glamour.
Larger “doses” (three to five points of Glamour) carry with them correspondingly stronger tastes and aftereffects. Changelings often perceive more than one taste at this level of harvesting: whereas a small dose of jealousy might simply have a bitter taste to it, as the changeling draws more Glamour he can feel it running down his throat like the pulp of a bitter, citrus fruit. For up to an hour afterwards, the changeling might feel as though he’s taken a hit of a more potent drug, such as morphine (for sorrowful or downbeat emotions), Ecstasy (lust or desire), or amphetamines (“up” emotions such as anger or excitement). If a changeling happens to be addicted to a similar drug, the Glamour may become a surrogate to his addiction. (...)
--- Ende Zitat ---

und an anderer Stelle:


--- Zitat ---Glamour is more than just a “magic fuel” that makes changelings go. In the same way that a person feels different if he’s stuffed full of good food or hasn’t eaten in a while, a changeling’s mood can be affected by the amount of Glamour he has in his system.
A changeling who is full of Glamour (anywhere from his maximum Glamour pool to three quarters maximum) feels heavy in the limbs and has a certain
sense of being stabilized. The Glamour coursing through him strengthens the ties between Wyrd and human flesh, making him feel connected to himself.
(...)
A changeling whose Glamour pool is between three quarters and one quarter his maximum feels no particular effects. Similar to a human who ate a
good meal a few hours ago, the changeling is content but not gorged. Most changelings try to maintain this level of Glamour.
A changeling with less than one quarter of his maximum Glamour pool feels lethargic and listless.
(...)
The more Glamour a changeling has in his system, the more likely his perceptions are to skew toward anthropomorphizing the world. A changeling rich with Glamour doesn’t just see a flame when he flicks his lighter to light up a cigarette; he sees a tiny fire-sprite dancing in the flame for just a moment.
As he looks at himself in the mirror to check his disguise, his reflection momentarily chastises him for the falsehood. As a changeling’s Glamour pool
dwindles, these minor hallucinations become less and less frequent. Clarity plays a role in this as well: a high-Clarity changeling sees them, but recognizes them for the bizarre side effects of Glamour that they are. A low-Clarity changeling, on the other hand, becomes more and more convinced of the reality of this “hidden world” that only he can see.
--- Ende Zitat ---

Was der nWoD angekreidet werden könnte ist, dass im Grundregelwerk nur das Notwendige (= Basics) beschrieben ist und in anderen Büchern Ausführungen, Auslegungen und Regelmodifikationen vorgestellt werden (= Finetuning).
(Was dadurch nachvollziehbar ist, dass WW nicht ein Buch sondern eine ganze Buchreihe vermarkten will und aufgrund der Erfahrungen der oWoD nun einen anderen Weg der Quellenbände eingeschlagen hat.)

Haukrinn:

--- Zitat von: Nin am 10.02.2010 | 15:15 ---Da seid ihr beiden mir Meilen voraus. Ich verstehe nicht wovon Markus spricht.

--- Ende Zitat ---

Ich hatte da auch eher seine Einstellung zum Spiel denn die spezifischen Kritikpunkte gemeint.  ;)

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