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Capes, Cowls and Villains Foul -- Superhelden-Spiel von Spectrum Games

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Jed Clayton:

--- Zitat von: Nocturama am 15.04.2010 | 13:45 ---Na ja, du musst ja nicht die kompletten Regeln hier reinkopieren. Aber wenn du schon Werbung machst, dann will ich auch ein paar Sachen wissen  ;):

--- Ende Zitat ---

Hallo Nocturama,

es ist möglich, dass ich wirklich besser auf gestellte Fragen antworten als eine Diskussion beginnen kann. Insofern also ...


--- Zitat ---1.) Inwiefern unterscheidet sich das System denn von Truth & Justice? Klingt für mich erstmal recht ähnlich. Dein Beispiel mit dem Tentakelmonster klang auch so, als gäbe es neben den Traits auch normale Attribute o.ä.

--- Ende Zitat ---

Nein, die gibt es nicht. Mit "Mutprobe" oder "Willenskraftprobe" war dort nur gemeint, "eine Probe auf das Merkmal, das am ehesten mit Mut, Willenskraft oder Furchtlosigkeit zu tun hat". Aber es dauert immer so lang, das hinzuschreiben, weswegen ich mich für ein kürzeres Wort entschieden hatte.

Soll heißen: Der eine Charakter hat vielleicht unter seinen Merkmalen "Furchtlos", ein anderer Charakter hat "Eiserner Wille" und ein dritter hat weder das eine, noch das andere, aber er hat zufällig "Lehrer". Ein anderes Beispiel wäre das Merkmal "Toller Typ" (etwas, das alles oder nichts bedeuten kann).

Ein Charakter in meiner Freitagsgruppe hat zum Beispiel als Merkmal "Coole Sau" genommen. ;D


--- Zitat ---2.) Hat Omlevex ein nach oben offen skalierendes Fähigkeitensystem oder endet es bei einem bestimmten Wert (also: "höher als einen W12 kann man in einer Fähigkeit nicht haben")?

--- Ende Zitat ---

Zu fast jedem W12-Wurf wird ein Bonus gezählt. +1 bis +4 sind der menschliche Bereich, +5 und darüber der übermenschliche Bereich. Eigentlich geht es unbeschränkt weit nach oben, aber +11 oder +12 wären schon sehr, sehr stark. Alle diese Werte kosten außerdem Punkte, es ist also etwas anders als in Hearts & Souls.


--- Zitat ---3.) Wird die gleiche Mechanik für alle Konflikte benutzt oder? Kann ich Lex Luthors Rede, mit der er Superman auf seine Seite ziehen will, als detaillierten Konflikt auswürfeln oder geht das nur bei Kämpfen?

--- Ende Zitat ---

Das erstere. Es gibt eine Mechanik für alles, was ein Konflikt oder Wettstreit ist. Dazu gibt es aber "redaktionelle" Punkte, mit denen Helden und Schurken an ihren Würfelergebnissen noch herumdrehen können. Solche Punkte muss man sich aber gut einteilen. Der Spielleiter hat einen etwas größeren Vorrat davon, muss diesen Vorrat aber auf mehrere Figuren verteilen, was alles wieder ausbalanciert.

Bei den Gegnern wird es zudem drei oder vier Stufen geben: Manche knicken eher ein als andere und der Kampf ist gelaufen. Das bedeutet, der Handtaschendieb im Stadtpark oder der jugendliche Autoknacker stecken nicht so viel weg wie ein Lex Luthor oder Doctor Doom.

Und nein, wir verwenden nicht die Goon-Regeln, die bereits in CAH: Season 2 stehen.

Heretic:
@Jed: Sagen wirs mal so neutral als möglich: wer mich beim Spiel langweilt, dem geb ich dadurch Feedback, dass ich ihm zuerst verbal Feedback gebe, und wenn das nicht fruchtet, dann kanns z.B. passieren, dass ich anfang zu lesen, oder Musik zu hören, oder ggf. im Sitzen einschlafe und dann zu schnarchen anfange. "Worst case": Ich stehe direkt wortlos auf, mit dem Plan direkt ne Runde zu leiten und verlass die Runde ASAP, frage aber eventuell ein paar Mitspieler, ob sie nicht Lust haben mitzukommen und bei mir mitzuspielen, bevor sie sich das weiter antun, so ich mitbekommen hab, dass sie sich genauso langweilen, aber nicht den SL brüskieren wollen, indem sie ihm das direkt auf die Nase binden.

Und ja, ich hatte das bereits und es hat gut funktioniert.
 
Wie auch immer, war nicht böse gemeint. Ich möchte dir nur das Risiko der Frustration ersparen, falls ich mirs wirklich überlegt hätte, bei dir in der Runde mitzuspielen.

Wie auch immer, vielleicht räume ich auch meine Bedenken zur Seite, und überleg es mir noch anders, aber je nach Zeitplan...

Wie auch immer, nichts für ungut.

Nocturama:
Also ein reines Trait-System.

Wo siehst du denn die Vorteile von Omlevex gegenüber Truth & Justice? Wie gesagt, für mich klingt Omlevex, als wäre es da ziemlich nahe dran.


--- Zitat ---Zu fast jedem W12-Wurf wird ein Bonus gezählt. +1 bis +4 sind der menschliche Bereich, +5 und darüber der übermenschliche Bereich. Eigentlich geht es unbeschränkt weit nach oben, aber +11 oder +12 wären schon sehr, sehr stark.
--- Ende Zitat ---

Mir ging es nur darum, ob die Werte "gecappt" sind oder nicht. In M&M habe ich eine nach oben offene Skala, in H&S, T&J und (iirc) NE nicht. Bei solchen Systemen komme ich gerne mal in Schwierigkeiten, wenn ich sowas machen will, wie die Superstärke von Galaktus, dem Hulk und Colossus zu unterscheiden. Nach oben offen ist schon mal gut.

Zuletzt: Wieviel Raum nimmt das Setting im Regelwerk ein? Ich nehme nie eines der Vorgefertigten Superheldensettings und ärgere mich daher immer über entsprechende Regelwerke, die zwanzig Seiten Regeln und hundert Seiten generisches Supersetting haben. Gerade bei Superheldenspielen spielt meiner Erfahrung nach der Großteil der Leute in eigenen Welten oder Marvel/DC.
Lieber eine sinnvolle Reihe Standardgegner (Kleinkrimineller, Mafiosi, Geheimagent, Roboter, Riesenspinne... - das macht M&M wirklich hervorragend!), Vorschläge für typische Superheldensituationen (brennendes Haus, abstürzendes Flugzeug) und solide Konvertierungsvorschläge.

Ach, mir fällt noch eine Sache ein: Wie sieht es mit Angriffen gegen mehrere Gegner aus? Flächenangriffe (und darunter fasse ich auch so etwas wie Telepathie, Charisma, etc.) sind ein Punkt, der für mich weder bei H&S, noch bei T&J befriedigend gelöst waren.

Heretic:
@Nocturama: Bei Necessary Evil sind Skills und Attribute nicht gecapped, du bist da fehlinformiert.

Jed Clayton:

--- Zitat von: Nocturama am 15.04.2010 | 15:11 ---Also ein reines Trait-System.

Wo siehst du denn die Vorteile von Omlevex gegenüber Truth & Justice? Wie gesagt, für mich klingt Omlevex, als wäre es da ziemlich nahe dran.

--- Ende Zitat ---

Truth & Justice habe ich noch nie gespielt, deshalb kann ich kaum detailliert darauf eingehen. Soweit ich das System von T&J kenne, kann man dort praktisch jedes Trait eines Gegners "angreifen" und im Falle eines Erfolgs wird dann von diesem Trait etwas abgezogen. Also kann man auch "Schlag mit riesiger Faust" gegen das Trait "Biologieprofessor" oder das Trait "Finanzgenie" einsetzen. In Omlevex geht das zwar beinahe genauso, nur dass der andere Charakter nicht dann besiegt ist, wenn er in einem oder mehreren Punkten auf Null abgesunken ist, sondern wenn er eine bestimmte Anzahl negativer Punkte (nenn' sie Schaden, Rückschläge, Frustration o.ä.) bekommen hat. Das Limit für solche negativen Punkte ist aber für Spielercharaktere immer gleich hoch. Die Werte in den Traits zeigen nicht an, wie oft und wie viel man von diesen Werten etwas subtrahieren kann. Sie zeigen nur die Wahrscheinlichkeit an, ob man in einem Vergleich unterliegt und dafür dann einen "schlechten Punkt" einkassiert. Schlechte Punkte ziehen nichts von den Trait-Zahlen ab, so dass in diesem Zusammenhang kein Spiraleffekt nach unten entsteht. Man kann auch kurz vor dem Limit noch mal das große Comeback schaffen. (Das ist mit einer neuen Regel, die wir vor zwei Tagen erarbeitet haben, sogar recht wahrscheinlich.)


--- Zitat ---Mir ging es nur darum, ob die Werte "gecappt" sind oder nicht. In M&M habe ich eine nach oben offene Skala, in H&S, T&J und (iirc) NE nicht. Bei solchen Systemen komme ich gerne mal in Schwierigkeiten, wenn ich sowas machen will, wie die Superstärke von Galaktus, dem Hulk und Colossus zu unterscheiden. Nach oben offen ist schon mal gut.

--- Ende Zitat ---

Bei den wenigen Stufen in H&S ist man in der Tat schnell fertig. An Galactus oder Darkseid und manche andere traue ich mich auch erst heran, wenn ich sie etwas weiter recherchiert habe und wenn wirklich alle Regeln für Schurken stehen. Man kann aber bereits jetzt in Omlevex gut varriieren:

Der klassische "Hulk" hätte z.B. hohe Stärke, die sich mit seiner Wut und mit Treffern im Kampf noch weiter steigert. So entsteht das typische "Der Hulk wird stärker, je wütender er wird".
Es gibt auch das Umgekehrte: Man kann eine Superkraft bauen, die am Beginn einer Szene ganz hoch ist und dann rapide abnimmt beziehungsweise schwerer zu kontrollieren wird. (Dann haut man im Zweifelsfall wieder mal die Gebäude in der Umgebung kaputt.  ;) )


--- Zitat ---Zuletzt: Wieviel Raum nimmt das Setting im Regelwerk ein? Ich nehme nie eines der Vorgefertigten Superheldensettings und ärgere mich daher immer über entsprechende Regelwerke, die zwanzig Seiten Regeln und hundert Seiten generisches Supersetting haben. Gerade bei Superheldenspielen spielt meiner Erfahrung nach der Großteil der Leute in eigenen Welten oder Marvel/DC.

--- Ende Zitat ---

Das finde ich gerade im neuen Champions-Buch so schön gelöst. Natürlich gibt es weiterhin die "offizielle" Champions-Welt und das Champions-Team und Hero Games wird diese Dinge sicherlich noch lange promoten, genauso wie M&M es mit seinem Freedom City Setting macht. Aber das Buch enthält mehr Informationen zu Comichelden allgemein und zu den typischen Klischees (Brick, Speedster, Energy Projector, Detective ...), die man in jede Gruppe einbauen kann. Ich mag das sehr, da ich auch mit eigenen Figuren spiele und seltenst den Metaplot-Teil lese.

Das Setting wird im Regelbuch vorkommen, und da die Regeln übersichtlich sein sollen, denke ich schon, dass am Ende mehr Seiten mit Setting-Informationen gefüllt sein werden als mit Regeln. Aber ich könnte mich auch irren. Das Setting aus dem 2004 erschienenen Buch, als Omlevex noch ein optionales Setting für ein anderes Regelsystem war, wird ja geupdatet und modernisiert, aber dazu hat mir Cynthia noch nicht viel verraten. Der eine Spielercharakter, den ich bislang von Cynthia gesehen habe, kommt auch noch nicht in der alten Version vor. Er könnte in jede laufende DC- oder Marvel-Serie eingebaut werden. Beim Playtesting spielen wir alle mit selbst erfundenen Charakteren, die nicht von dem Setting abhängig sind.


--- Zitat ---Lieber eine sinnvolle Reihe Standardgegner (Kleinkrimineller, Mafiosi, Geheimagent, Roboter, Riesenspinne... - das macht M&M wirklich hervorragend!), Vorschläge für typische Superheldensituationen (brennendes Haus, abstürzendes Flugzeug) und solide Konvertierungsvorschläge.

--- Ende Zitat ---

Standardgegner haben jetzt fast alle. Ich habe sie gerade erst in Champions 6th Edition gesehen und wenige Wochen vorher in BASH! von Basic Action Games. Beide Spiele machen das sehr gut und übersichtlich für das jeweilige Regelsystem. Man schlägt einfach das Regelbuch auf der richtigen Seite auf und hat sofort den Textabschnitt zu dem Standardgegner.

Interessanterweise habe ich gerade diese Woche an Textdateien mit Standardgegnern gearbeitet, nur einfaches Zeug wie Bankräuber, Schlägertypen, Mafia-Killer, Cat Burglar u.a.


--- Zitat ---Ach, mir fällt noch eine Sache ein: Wie sieht es mit Angriffen gegen mehrere Gegner aus? Flächenangriffe (und darunter fasse ich auch so etwas wie Telepathie, Charisma, etc.) sind ein Punkt, der für mich weder bei H&S, noch bei T&J befriedigend gelöst waren.

--- Ende Zitat ---

Gegen mehrere Gegner wird die Probe schwieriger, aber nicht nur durch ein Anheben der Zielzahl. Das wäre zu langweilig. Aktionen mit Flächenwirkung fallen unter die gleiche Regelung für eine Gruppe von Zielen.

Die gleiche Schwierigkeit hatte ich übrigens vor einiger Zeit in meiner RuneQuest-Gruppe: Als wir RuneQuest spielten, hat eine Spielerin bei der Begegnung mit einer ganzen Mannschaft von Piraten ihren Skill "Überreden" angewandt (wenn auch leicht magisch unterstützt) und weil sie da immer Erfolge gewürfelt hat, machten plötzlich mehrere Dutzend Piraten alles, was die Spielerin wollte. Sie erlangte die Kontrolle über das Piratenschiff und segelte als neuer Kapitän davon. Später machte sie das Gleiche auf einer Insel, wo die Piraten ihr Versteck hatten und eine ganze Stadt von Piraten. Sie benutzte praktisch Charisma/Überreden, um sich zum Herrscher über alle diese Piraten zu machen. Das fand ich im Nachhinein viel zu übertrieben für unsere damalige Gruppe. Ich fand dann heraus, dass die Fertigkeit "Überreden", so wie sie im Buch beschrieben ist, eigentlich immer nur für einen Zuhörer oder einen Verhandlungspartner gedacht war, nicht für eine Horde von Menschen auf einmal, und dass man außerdem Abzüge bekommen sollte, wenn die Zuhörer einem ohnehin schon feindlich gesinnt sind. Da hatte ich also etwas in RQ übersehen, zugunsten der Spielercharaktere.

Für Omlevex weiß ich schon mal vorbeugend, wie diese Regel im Zweifelsfall geht.

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