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SWvsDSA Rechenexempel - war: SW auch für hartes Mittelalter?

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AcE:

--- Zitat von: Herr der Nacht am  2.05.2010 | 19:46 ---so, und wann nennst du mir jetzt die Dauer eines deiner Kämpfe? Oder hast du eine spezielle Ausgabe der Basisregeln die hier durch schlanke funktionale Regeln glänzt?

--- Ende Zitat ---

ca. 1.5-2 mal so langsam wie bei SW, wenn ich vergleichbare Kämpfe nehme (5 Wildcard Charaktere gegen max 15 Wildcard Gegner), allerdings treten auch selten schwer gepanzerte Kämpfer auf.


--- Zitat ---Wieviel Hiebe benötigt bei euch ein SC um einen Gegner zu fällen? Wie lange dauert das in KR wie lange am Spieltisch?
--- Ende Zitat ---

Das ist sehr unterschiedlich und abhängig von Rüstung, Waffen und Kampfwerten. Prinzipiell s.o.



--- Zitat ---Du erzählst mir die ganze Zeit etwas über dieses ach so komplizierte, aus dem "Rollenspiel" herausreißende Mali/Boni-Zusammenrechnen bei SW, verlierst aber kein Kommentar über DSA.
--- Ende Zitat ---

Naja, ich habe halt über Rechenaufwand geschrieben... Natürlich könnte man mir da vorwerfen andere Aspekte außer Acht zu lassen, aber ich denke ich habe auch bereits mehrfach geschrieben, dass ich kein DSA spiele und nicht mehr spielen möchte - Da kann sich jeder denken, dass es auch Aspekte gibt, die mich stören ;-)


--- Zitat ---Zum Übergang Rollenspiel Kampf sage ich mal nichts. Kämpfe im Rollenspiel und der regeltechnische Einsatz SIND Taktik.
--- Ende Zitat ---

Ja und Nein - Es gibt ja verschiedene Typen von Spielern. Die Storyteller Typen kamen mit unseren DSA Kämpfen besser zu recht. Sie mussten sich wenige Regeln merken und nur dass machen, was der Spielleiter ihnen sagt, konnten sich aber darauf beschränken ihre Handlungen zu beschreiben und sich in ihren Charakter hineinzukämpfen.

Die SW so wie wir es spielen spricht eher die Taktiker an, ich habe das Gefühl, die Spieler sehen ihre Charaktere etwas mehr von "außen".


--- Zitat ---Wie soll man da aus dem Rollenspiel "rausgerissen" werden?! Warum hat selbst DSA dutzende Sonderfertigkeiten und Kampfmanöver? Sicher nicht für die rollenspielerische Darstellung, dafür braucht man keine Regeln.
--- Ende Zitat ---

In der Tat, aber wie gesagt, es ist eine Erfahrung unserer Gruppe. Bei uns wird mehr outgame über Modifikatoren und Bennieeinsatz gesprochen und weniger die Handlung der Charaktere beschrieben. Das mag bei anderen Gruppen anders sein und jeder mag selbst entscheiden, ob er damit Probleme hat, aber bei uns in der Gruppe wird das von allen als störendes Element empfunden.


--- Zitat ---Du verkaufst das simpelste DSA-LE-Runter-Kloppen der Basisregeln als raffinierte Rollenspielerfahrung.
--- Ende Zitat ---

Wo habe ich das gesagt? Wäre mir neu.
Tatsächlich macht es den Spielern aber manchmal sogar mehr Spaß dem Gegner mit Treffern kleine Teile der Lebensenergie zu rauben, als wiederholt zu treffen aber eine Wundschwelle wie bei SW nicht zu durchbrechen oder zu sehen, dass ein vermeintlicher Treffer durch einen SL Bennie abgewehrt wird.


--- Zitat ---Und ich frage mich ehrlich gesagt ob du ein anderes Buch hast oder ich in 8 Jahren DSA 4 da was "falsch" gemacht und die "Brillianz" der Basisregeln wohl verkannt habe.

--- Ende Zitat ---

Ich habe niemals behauptet, dass jemand "falsch" DSA gespielt hat, oder dass die Basisregeln "brilliant" wären. Sie sind einfach, nicht viel komplizierter als SW und die meisten Kämpfe (wenn man als SL ein gutes Gefühl für Kampfmanagement und Gegnerauswahl hat) dauern zwar länger, aber nicht störend länger als bei SW. Für bestimmte Arten von Rollenspiel sind diese möglicherweise sogar besser geeignet.

Um das nochmal zusammenzufassen. Ich habe ursprünglich nur darauf hingewiesen, dass SW viel Rechenaufwand beinhaltet. Ich habe mit DSA-Basisregeln nur ein Beispiel für ein Regelwerk gebracht, dass in meinen Augen und so wie es unsere Gruppe gespielt hat weniger Rechenaufwand beinhaltet. Ich hätte genauso gut auch ein anderes nennen können, habe aber bewusst mit DSA ein Extrembeispiel genannt um zu zeigen, dass unter bestimmten Voraussetzungen (Basisregeln) nicht mal hier Savage Worlds weniger Rechenaufwand ist.

Ich wollte damit nicht sagen, dass DSA das bessere Spielsystem ist und hoffe, dass das langsam mal alle kapieren.

Markus:
@AcE
Das Problem ist, dass DSA _nur dann_ und _nur beim Rechenaufwand_ besser abschneidet, wenn man die Regeln arg zusammenstreicht. Ein derart isolierter und auf einen Einzelaspekt fokussierter Vergleich zwischen Rollenspielsystemen ist praktisch nie sinnvoll. Vor allem aber produziert er keine verwertbare Aussage, weil deren Gültigkeit von zu vielen Bedingungen abhängig ist.
Im vorliegenden Fall vergleichst du auch noch Äpfel mit Birnen, weil es in deinem zusammengestrichenen Basissystem die Möglichkeiten, die bei SW erst die Boni und Mali ausmachen nicht gibt.

Pyromancer:
Na ja, ein Kampf in DSA und SW dauert ungefähr gleich lang.

Aber bei DSA kämpfen in dieser Zeit drei SCs gegen einen großen Schröter, und bei SW kämpfen fünf SCs gemeinsam mit 50 Polizisten und drei gepanzerten Einsatzwagen gegen 300 Chaoskultisten und ein Riesen-Tentakelmonster.

Master Li:

--- Zitat von: AcE am  2.05.2010 | 23:02 ---ca. 1.5-2 mal so langsam wie bei SW, wenn ich vergleichbare Kämpfe nehme (5 Wildcard Charaktere gegen max 15 Wildcard Gegner), allerdings treten auch selten schwer gepanzerte Kämpfer auf.

--- Ende Zitat ---

In einem Kampf bei SW sollten eigentlich nie so viele Gegner WCs sein. Normalerweise hat man bei harten Kämpfen mal 2 oder selten 3 WCs und der Rest sind Extras. Bei riesigen Schlachten könnten es auch mal mehr sein. Die meisten Kämpfe haben gar keinen oder einen WC als Gegner.

AcE:

--- Zitat ---@AcE
Das Problem ist, dass DSA _nur dann_ und _nur beim Rechenaufwand_ besser abschneidet, wenn man die Regeln arg zusammenstreicht. Ein derart isolierter und auf einen Einzelaspekt fokussierter Vergleich zwischen Rollenspielsystemen ist praktisch nie sinnvoll. Vor allem aber produziert er keine verwertbare Aussage, weil deren Gültigkeit von zu vielen Bedingungen abhängig ist.
Im vorliegenden Fall vergleichst du auch noch Äpfel mit Birnen, weil es in deinem zusammengestrichenen Basissystem die Möglichkeiten, die bei SW erst die Boni und Mali ausmachen nicht gibt.
--- Ende Zitat ---

Da hast du Recht... man kann selten Rollenspielsysteme vergleichen. Ich wollte auch keinen generellen Systemvergleich darstellen, sondern nur ein Beispiel für ein System geben, in dem man weniger rechnet während dem Kampf.


--- Zitat von: Master Li am  3.05.2010 | 06:14 ---In einem Kampf bei SW sollten eigentlich nie so viele Gegner WCs sein. Normalerweise hat man bei harten Kämpfen mal 2 oder selten 3 WCs und der Rest sind Extras. Bei riesigen Schlachten könnten es auch mal mehr sein. Die meisten Kämpfe haben gar keinen oder einen WC als Gegner.

--- Ende Zitat ---

Ich weis. Würde ich in DSA Gegner mit 5-10 P Lebensenergie auftreten lassen, dann würde meine zählweise auch wieder anders aussehen.

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