Autor Thema: Runequest II  (Gelesen 13110 mal)

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Offline Morpheus

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Re: Runequest II
« Antwort #50 am: 22.03.2010 | 16:44 »
Ich lese gerade das MRQ II Grundregelwerk. (Mein letzter Impulskauf. Lag im Laden herum sah nett aus. Ihr wisst wie das geht.  >;D)
Eigentlich bin ich kein Mongoose Freund, aber ich muss zugeben das es mir bisher recht gut gefällt.
Besonders das Kampfsystem ist liest sich sehr interessant.

Ich bin kein BRP Experte (Kenne nur CoC, Sturmbringer und Elric!) daher weiß ich nicht was an Kampfregeln wirklich alles neu ist, aber die drei vorher genannten Systeme steckt was den Kampf angeht mal ganz locker in die Tasche.  

Gerade die Kampfmanöver machen das System mal richtig böse... ~;D

Falls sich jemand dafür interessiert. Auf der Seite findet sich unten bei den Downloads eine sehr nette Zusammenfassung der Manöver:
http://www.mongoosepublishing.com/home/detail.php?qsID=1755&qsSeries=&PHPSESSID=60cba16bb438bbb3d70bb7307f1d5e0a
Mitarbeiterführung ist die Fähigkeit, den Mitarbeiter so über den Tisch zu ziehen, dass er die Reibungshitze als Nestwärme empfindet.

Offline Jed Clayton

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Re: Runequest II
« Antwort #51 am: 24.03.2010 | 23:00 »
Ich lese gerade das MRQ II Grundregelwerk. (Mein letzter Impulskauf. Lag im Laden herum sah nett aus. Ihr wisst wie das geht.  >;D)

Da hast du aber auch echt Glück. Bei den Läden in meiner Gegend steht gar nichts von RuneQuest. Immer dann, wenn ich wirklich etwas von RQ haben will, muss ich es von einem Online-Händler bestellen oder von einem Laden in einem anderen Bundesland.

Zitat
Eigentlich bin ich kein Mongoose Freund, aber ich muss zugeben das es mir bisher recht gut gefällt.
Besonders das Kampfsystem ist liest sich sehr interessant.

Ich bin kein BRP Experte (Kenne nur CoC, Sturmbringer und Elric!) daher weiß ich nicht was an Kampfregeln wirklich alles neu ist, aber die drei vorher genannten Systeme steckt was den Kampf angeht mal ganz locker in die Tasche.

Wenn es sogar CoC und mein hochgeschätztes Stormbringer 5th Edition "in die Tasche steckt", muss es wirklich weit über dem Durchschnitt und wesentlich besser als MRQ1 und andere sein.  :d Damit hast du mich richtig neugierig gemacht.

Zitat
Gerade die Kampfmanöver machen das System mal richtig böse... ~;D

Falls sich jemand dafür interessiert ...

Hey, besten Dank für den Link zu diesem PDF. Das war mir bislang noch völlig entgangen. Zur Aufklärung kann ich hier auf jeden Fall schon mal sagen, dass diese Manöver-Tabelle tatsächlich viele kleine Neuerungen gegenüber MRQ1 und den anderen RQ-Variationen hat.

Die etwas lästige Combat Matrix für Attacke/Parade soll nun ja unnötig sein. Das steht bereits im Werbetext von Mongoose. Manöver wie Charge, Entwaffen, Schild kaputtschlagen, Bein stellen usw. gab es bereits im Kampfkapitel von MRQ1, das weiß ich. Allerdings erscheint mir diese neue Fassung mit farbig hinterlegten Kästchen und Markierungen wesentlich besser, da übersichtlicher präsentiert.

Ich müsste mich allerdings wie die meisten erst einmal länger einlesen und MRQ2 richtig spielen, mindestens für 1-2 Spielnachmittage, um es umfassend zu bewerten.

So, nun bin ich wiederum hin- und hergerissen zwischen BRP-Grundregelwerk und MRQ2. Schwere Kaufentscheidung.  :(
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Offline Morpheus

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Re: Runequest II
« Antwort #52 am: 26.03.2010 | 19:31 »
Die etwas lästige Combat Matrix für Attacke/Parade soll nun ja unnötig sein. Das steht bereits im Werbetext von Mongoose. Manöver wie Charge, Entwaffen, Schild kaputtschlagen, Bein stellen usw. gab es bereits im Kampfkapitel von MRQ1, das weiß ich. Allerdings erscheint mir diese neue Fassung mit farbig hinterlegten Kästchen und Markierungen wesentlich besser, da übersichtlicher präsentiert.

Combat Matrix ?
Keine Ahnung, aber in MRQ2 wird Angriff und Parade gewürfelt und dann die Differenz in den Erfolgsstufen gezählt und der Gewinner darf sich dann genau so viele Manöver aussuchen.
 
Z.B.:
Angriff: Normaler Erfolg, Parade: Normaler Fehlschlag = 1 Manöver für den Angreifer
Angriff: Kritischer Erfolg, Parade: Normaler Fehlschlag = 2 Manöver für den Angreifer
Angriff: Normaler Fehlschlag, Parade: Normler Erfolg = 1 Manöver für den Verteidiger

Was mir an dem System gefällt ist das es das man keine Abzüge auf den Angriffswurf hat und damit die Manöver auch bereits mit Anfänger Charakteren ohne Einschränkungen verwenden kann. Vergleich das mal mit einen System wie z.B. DSA wo man schon recht heftige AT/PA Werte haben muss bevor Manöver einigermaßen vernünftig verwenden kann. Hinzu kommt das man oft mehrere Manöver kombinieren kann und natürlich der Fakt das man als Angreifer wenn man in eine gute Parade läuft richtig Problem bekommen kann. Waffengröße und Reichweite spielen auch noch eine Rolle und sorgen imho für ein richtig nettes Gesamtpaket das ohne großes im Regelwerk Nachschlagen verwendet werden kann.
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Offline Jed Clayton

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Re: Runequest II
« Antwort #53 am: 27.03.2010 | 02:45 »
Combat Matrix ?
Keine Ahnung, aber in MRQ2 wird Angriff und Parade gewürfelt und dann die Differenz in den Erfolgsstufen gezählt und der Gewinner darf sich dann genau so viele Manöver aussuchen.

Hoppsa! Also damit hast du genau so ein Stück an MRQ2 herausgegriffen, das absolut neu ist. NEU, NEU, NEU! ;)

In der vorherigen Edition lief das mit Manövern ganz anders. Man hatte CA, das heißt Combat Actions, in Abhängigkeit von seiner DEX, aber die maximale Zahl der CA in einer Runde war unabhängig von dem, was man im Kampf würfelte.

Zitat
Z.B.:
Angriff: Normaler Erfolg, Parade: Normaler Fehlschlag = 1 Manöver für den Angreifer
Angriff: Kritischer Erfolg, Parade: Normaler Fehlschlag = 2 Manöver für den Angreifer
Angriff: Normaler Fehlschlag, Parade: Normler Erfolg = 1 Manöver für den Verteidiger

Hübsch. Also, das sieht verhältnismäßig gut und abwechslungsreich aus. Es ist ein radikaler Unterschied zu MRQ1, zumal nun bezüglich der Parier-Wahrscheinlichkeit fast wieder zu RQ3 aus den 80er Jahren zurückgekehrt wird. Ich erkläre mal kurz, wie diese Chose in MRQ1 ablief ...

Dort war nämlich das Parieren und generell das Verteidigen immer schwieriger als das Attackieren. Ein höherer Prozentwert in einer Kampffertigkeit brachte auch schon wesentlich früher einen großen Vorteil in den Erfolgswahrscheinlichkeiten:

Um ein einfaches Beispiel zu nehmen:
Der Abenteurer X hat 86% im Kampf mit Schwert und Schild, sein Gegner, ein Broo, hat mit seiner Waffe 70%.
Der Broo würfelt auf seinen Skill mit 70% und bekommt als Ergebnis eine "69". Der Abenteurer würfelt auf Schwert und Schild 86% und bekommt eine "12". Beide Seiten hätten nun nach den Regeln einen normalen Erfolg in ihrem Skill. Aber das Resultat wäre: Der Broo gewinnt. Das ist so, weil die "69" ein höheres Ergebnis als die "12" ist und die höheren Zahlen automatisch gewinnen, solange sie Erfolge sind (Ausnahmen sind kritische Erfolge!).
Aber der Broo ist mit dem Ergebnis "69" nicht nur stärker und besser, sondern die Parade des Abenteurers, obwohl weit unterhalb des Prozentwerts, wird dabei völlig hinfällig, da der bessere Erfolg des Broos den Erfolg des Abenteurers um einen Grad nach unten stuft (downgraded). Aus dem normalen Erfolg wird hier ein normaler Fehlschlag und der Angriff des Broos geht mit voller Wucht durch.

Als Resultat hatten wir in meiner alten RuneQuest-Gruppe, dass Rüstungen oder Schutzzauber öfters wichtiger waren als gute Prozentwerte zum Parieren. Auch die verbesserte Defensive, "Brace" oder so ähnlich, wurde gern gewählt.

Zitat
Was mir an dem System gefällt ist das es das man keine Abzüge auf den Angriffswurf hat und damit die Manöver auch bereits mit Anfänger Charakteren ohne Einschränkungen verwenden kann. Vergleich das mal mit einen System wie z.B. DSA wo man schon recht heftige AT/PA Werte haben muss bevor Manöver einigermaßen vernünftig verwenden kann. Hinzu kommt das man oft mehrere Manöver kombinieren kann und natürlich der Fakt das man als Angreifer wenn man in eine gute Parade läuft richtig Problem bekommen kann. Waffengröße und Reichweite spielen auch noch eine Rolle und sorgen imho für ein richtig nettes Gesamtpaket das ohne großes im Regelwerk Nachschlagen verwendet werden kann.

Das ist richtig. Ich schätze das auch sehr.
Wenn ein System schon differenzierte Kampfmanöver hat, dann sollte JEDER Charakter ab dem ersten Abenteuer, auch völlig frische Anfängercharaktere, Manöver ausführen können. Sie werden sich zwar mit der Zeit sukzessive verbessern und irgendwann mehr Auswahl an Manövern haben, aber sie sollten von Anfang an eine Chance haben.

Ich mag es nicht, wenn Manöver in einem Kampfsystem die Rolle von "Feats" oder "Spezialtechniken" haben, die für fortgeschrittene Levels reserviert sind. In MRQ1 gab es so einen "Schmarrn" in der Form der Legendary Abilities, auf die man erst hinarbeiten musste. Ich weiß nicht, ob es die in MRQ2 auch noch gibt.
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Offline Morpheus

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Re: Runequest II
« Antwort #54 am: 27.03.2010 | 21:08 »
Also CAs gibt es noch die werden aus dem Durchschnitt von DEX und INT berechnet:

1-6   = 1 CA
7-12  = 2 CA
13-18 = 3 CA
+1 CA für Schilde oder 2 Waffen-Stile


Den Vergleich mit den Würfelhöhen gibt in der Form das er benutzt wird ein Unentschieden bei den Erfolgsgraden bei Fertigkeitsproben, bei einigen Kampfmanövern und bei Resistenzwürfen bei schweren Verwunden aufzuheben. Bei der Angriffs und Verteidigungsprobe kommt die Mechanik aber nicht zum Einsatz.


Diese Legendary Abilities von denen du sprichst gibt es immer noch aber für die braucht man hohe Voraussetzungen bei Fertigkeiten, Attributen und große Mengen an Hero Points um sie zu lernen. Davon dürfte ein Charakter in seiner Laufbahn nicht allzu viele haben. Nach dem ersten drüberfliegen (so weit bin ich noch nicht mit dem lesen) würde ich sagen, das die Dinger zwar durchaus nett sind, aber für das funktionieren des Kampfsystems an sich absolut nicht notwendig sind. Meiner Meinung nach kann man sie genauso wie die drei unterschiedlichen Magie Arten je nach Präferenz problemfrei austauschen oder weglassen.
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Offline Manuel

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Re: Runequest II
« Antwort #55 am: 22.08.2010 | 18:00 »
Hat es sich denn noch jemand weiter angeschaut?

Bin über das Glorantha: Second Age gestolpert und hoffe, dass es einen guten Einstieg in die Welt liefert, zu der ich im Envoyer vor einigen Jahren mal eine Einleitung dazu gelesen hatte.

[Der Text ist auf Helden.de zu finden:
http://www.helden.de/ams/systeme/fantasy/hero-wars-roleplaying-in-glorantha.html]

Offline Jed Clayton

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Re: Runequest II
« Antwort #56 am: 22.08.2010 | 18:20 »
Hey, danke fürs Verlinken.

Ich habe meine eigenen Postings vom März dieses Jahres zuerst gar nicht wiedererkannt. Ich hatte schon wieder völlig vergessen, was ich vor fünf Monaten geschrieben hatte.

Die MRQII Kampfregeln sind für ein verhältnismäßig simulationistisches Spielsystem echt gut und interessant. Das habe ich hier wieder gesehen. Im Grunde machte auch schon MRQI ein paar Schritte in die richtige Richtung, aber es machte das Parieren und Ausweichen für den Verteidiger unheimlich frustrierend und manchmal viel zu schwer, selbst wenn der Charakter im Parieren oder Ausweichen sehr hohe Prozentwerte sein Eigen nennen konnte.

Wo ich gerade schon mal in diesem Thread gelandet bin:
Ich habe mir aus Zeit- und Geldmangel noch immer nicht das GRW von RuneQuest II gekauft. Darum einmal diese Fragen:

- Gibt es immer noch eine Kopplung von Rune Magic/Battle Magic an das "Entschlüsseln" und Integrieren von bestimmten Runen? Also, ich meine, dass man nur Bladesharp kriegen kann, wenn man die Metallrune entschlüsselt hat, oder Firearrow, wenn man die Feuerrune hat?

- Mit wie vielen Hero Points startet denn ein neuer Charakter und sind die Effekte der Hero Points noch so wie in der Edition MRQI?
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Offline Manuel

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Re: Runequest II
« Antwort #57 am: 22.08.2010 | 18:23 »
[...]

Wo ich gerade schon mal in diesem Thread gelandet bin:
Ich habe mir aus Zeit- und Geldmangel noch immer nicht das GRW von RuneQuest II gekauft. Darum einmal diese Fragen:

[...]


Wenn das Glorantha Buch nett sein sollte, kann ich den Teil mit dem Erwerb (und hoffentlich auch lesen) für Dich abnehmen ;)


Die Hauscon zu dem ist die "The Kraken" (hieß früher Tentacles)?

Offline Jed Clayton

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Re: Runequest II
« Antwort #58 am: 22.08.2010 | 18:37 »
Wenn das Glorantha Buch nett sein sollte, kann ich den Teil mit dem Erwerb (und hoffentlich auch lesen) für Dich abnehmen ;)

Toll, danke.

Wie ich oben schon geschrieben hatte: Für mich war und ist es unter anderem eine Frage, ob ich mir MRQII zulegen sollte (nachdem ich bereits aufgehört hatte, meine alte RQ-Gruppe zu leiten) oder lieber das Basic Roleplaying GRW von Chaosium, also einen entfernten Vetter dieses Systems. Oder lieber doch für eine fetzige Fantasy-Runde zwischendurch mein altes Exemplar von "Elric!" nehmen?

Zitat
Die Hauscon zu dem ist die "The Kraken" (hieß früher Tentacles)?

Exakt. Das kann man so sagen, aber ich hoffe, dass auch auf anderen Veranstaltungen wieder mal eine Version von RQ gezockt wird. Ich habe es früher (Ende der 90er Jahre) schon nicht verstanden, weshalb das System nicht mehr gezogen hat, gerade weil es doch so viele Ähnlichkeiten mit Call of Cthulhu hat und jeder zweite Rollenspieler in meinem Umfeld damals ein Cthulhu-Fan war. ;)
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Offline Manuel

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Re: Runequest II
« Antwort #59 am: 23.08.2010 | 18:16 »
Toll, danke.


Dann kopiere ich mir mal deine Fragen oben. Es dauert aber, da mir Glorantha zusagen sollte.

So nebenher: MRQ(II) und Rolemaster sind um die gleiche Zeit entstanden?

Offline Jed Clayton

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Re: Runequest II
« Antwort #60 am: 24.08.2010 | 01:25 »
So nebenher: MRQ(II) und Rolemaster sind um die gleiche Zeit entstanden?

Das nun nicht gerade.

Rolemaster ist vielleicht um den gleichen Dreh wieder neu aufgelegt worden. Es ist aber so ein Uralt-Regelwerk, das ich schon 1991 gespielt habe. Rolemaster war sogar das erste Pen & Paper-Rollenspiel, an dem ich teilgenommen habe. An sich habe ich es als Regelsystem immer gehasst, aber es war mein Einstieg ins Hobby.

Gerade mal recherchiert:
Die Erstauflage von Rolemaster erschien auf Englisch schon 1980 und war ursprünglich als ein "Patch" oder ein optionaler Regelteil gedacht, den man mit anderen damals verbreiteten Fantasy-Rollenspielen verbinden konnte. Als komplettes eigenes Regelwerk war es spätestens 1984 erhältlich.

Wikipedia-Text dazu: http://en.wikipedia.org/wiki/Rolemaster#History_of_Rolemaster

Zitat
The term Rolemaster First Edition (RM1) is generally used to refer to the products released between 1980 and 1982, including the original versions of Arms Law, Claw Law, Spell Law, Character Law and Campaign Law. These were available initially as individual books, and later as combined volumes (Character Law & Campaign Law and Arms Law & Claw Law were combined virtually unaltered into single books), and in boxed sets.

The original concept was to produce a series of modular supplements which could be used to replace portions of existing roleplaying games (in particular Advanced Dungeons & Dragons, but also including other contemporary games such as RuneQuest, which was closer to Rolemaster in many respects than AD&D was). However, with the publication of Character Law, the full Rolemaster system became able to stand on its own as a distinct game system.

In 1984 the information in the books was expanded and revised and some of the books were combined and the material in them rearranged. An initial boxed set was brought out in 1984 which resembled the previous Spell Law and Arms Law/Claw Law boxed set but contained a new Spell Law, a combined Arms Law/Claw and the existing Character Law, as well as the Vog Mur campaign setting module.

A new boxed set was released shortly thereafter containing the combined Arms Law/Claw Law, the updated Spell Law and the combined Character Law/Campaign Law book, as well as The Cloudlords of Tanara, a detailed setting and adventure supplement which introduced ICE's original Loremaster setting, which would later develop into the more sophisticated Shadow World.

RuneQuest gibt es, wenn man alle Versionen mitzählt, schon seit 1978. Rolemaster seit 1980. Rolemaster war konzeptionell eine Reaktion auf AD&D und RuneQuest.
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