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Prämissen des Lovecraftschen Horrors

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Lichtbringer:

--- Zitat von: Heretic am 31.08.2010 | 14:53 ---Dread kann garnichts erzeugen, ausser schallendes Gelächter wenn der ach so tolle Jengaturm zusammen mit dem "Plot" einstürzt!

--- Ende Zitat ---

Weißt du, es wäre Trollen, wenn du mir nicht dadurch in meiner zentralen These Recht gegeben hättest, dass unterschiedliche Systeme unterschiedliche (Horror-)Spielerlebnisse erzeugten. Gelächter ist zwar kein gewünschtes Resultat (und auch keines, von dem ich im Zusammenhang mit Dread bisher gehört hätte), aber es ist nachweislich ein unterschiedliches. Ich danke für deine Zustimmung.

Skele-Surtur:

--- Zitat von: Der_Lichtbringer am 31.08.2010 | 09:33 ---Öhm, doch, da ist einer. Frag doch einfach, wenn du es nicht verstehst.  :P

Also, wenn ich genügend Bennies habe, kann mein SC in einer Probe Erfolg haben, egal wie schwer sie auch sein mag und wie niedrig mein Wert ist (dank der Asse). Daraus folgt, dass ein Erfolg entgegen der vorherigen Umstände möglich ist.
Aus der inneren Sicht der Spielwelt stand dann der Erfolg des SC in keinem wie auch immer gearteten Verhältnis zu den vorherigen Umständen, sprich: diese können ihn nicht hervorbringen oder abwenden.
Wenn ein Ereignis durch die vorherigen Umstände beeinflusst oder gar bestimmt wird, spricht der Fachmann von Kausalität. Liegt dies nicht mehr vor, dann ist sie somit gebrochen.

Was man von Bennies und Assen auch immer halten mag, wenn wir uns die von Lovecraft beschriebenen Prämissen seiner Geschichten ansehen, dann kommen wir dennoch nicht darum herum, seine Welt als eine rein kausale anzusehen, auch wenn die Regeln dieser Kausalität vom Menschen nicht erfasst werden können.
--- Ende Zitat ---
Ich verstehe jetzt, was du mit Kausalitätsbruch meinst, aber ich sehe das anders. Wenn ich theoretisch mit einem Wurf Erfolg haben kann, dann besteht ja irgend eine noch so geringe prozentuale Erfolgschance. Und wenn ich dann Erfolg habe, dann gibt es auch keinen Kausalitätsbruch. Und wenn kein Wurf auch nur die geringste Chance hat, dann helfen mir auch unendlich Bennies nichts.
In deinem Beispiel nimmst du an, dass der Charakter unendlich Bennies zur Verfügung hätte - und sagst zu, dass das nie der Fall sein wird. Das Vorhandensein von unendlich Bennies ist aber die Prämisse für den Kausalitätsbruch, denn dann wären die Rahmenbedingungen tatsächlich irrelevant. Da das aber nie eintritt, gibt es auch keinen Kausalitätsbruch, denn die Rahmenbedingungen beeinflussen ja auch den zweiten, dritten oder vierten Wurf, bis eben die Bennies alle sind. Die Voraussetzungen werden also faktisch nie negiert und die Kausalität bleibt gewahrt. Bennies können in diesem Zusammenhang als Zufall oder Glück gewertet werden, was eben manchmal passiert, aber die Kausalität nicht beeinträchtigt.

ErikErikson:
Ich sehe das so: Der Bennie gibt dem Spieler Macht und Einfluss und Sicherheit. Auch sein Status als Wildcard gibt ihm ne gewisse Sicherheit und nen Referenzpunkt,was seine Einflussmöglichkeiten angeht. Das hat in einem Horrorrollenspiel, wos um Verunsicherung geht, eigentlich im Allgemeinen nix verloren.

seb:
Vorab, meine Erfahrungen mit RoC sind gering die mit CoC ebenfalls. Folgendes ist sehr subjektiv und sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss.

Was den grundsätzlichen SW-Mechanismus angeht kann ich das verstehen. Bei RoC habe ich (als Savage) jedoch den Eindruck, dass sich das ganze so einstellen lässt (es gibt Stellschrauben) das die Spieler ganz arme Würstchen, in einer Welt von etwas ärmeren Würstchen sind. Zumindest der von mir schon erwähnten Situation "Lebenspunkte", Stabilitätsverlust.
Ich kann aber auch verstehen, wenn jemand diesen Hervorstechen der Spieler schon zu wenig Horror findet. Für mich ist der Punkt, dass die Spieler schon die Protagonisten sind und sich deswegen von der "Bevölkerung" der Spielwelt abheben. Stört mich nicht, wenn ein Bennie genutzt werden kann um die Story voran zu bringen weil die Spieler einen Erfolg erlangen.

Skele-Surtur:

--- Zitat von: Erik Erikson am 31.08.2010 | 21:05 ---Ich sehe das so: Der Bennie gibt dem Spieler Macht und Einfluss und Sicherheit. Auch sein Status als Wildcard gibt ihm ne gewisse Sicherheit und nen Referenzpunkt,was seine Einflussmöglichkeiten angeht. Das hat in einem Horrorrollenspiel, wos um Verunsicherung geht, eigentlich im Allgemeinen nix verloren.
--- Ende Zitat ---
Dem würde ich weitgehend zustimmen.

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