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3.x Fighter zu schwach ?

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Urias:
Die mächtigsten Buffs des Klerikers gehen nur auf sich selbst und der Magier is jetzt nicht sooo der Buff-Pro

Und ja Rollenspiel hier und Charakterspiel da, aber hier gehts schlicht und ergreifend um die Kick-ass Power und ob der Krieger wirklich im Endgame quasi nutzlos wird.

Und wenn ich nen Schwertschwinger spielen will spiel ich nen Knight ausm PHB2. Der hat einfach mehr Style (und mehr TP  ~;D)

Falke359:
Der Krieger muss sich nicht extra buffen, und nicht in jeden Kampf geht man vorbereitet rein.

Ich wollte nur sagen, dass vielleicht nicht für jeden im Vordergrund steht, den bis auf´s Letzte ausgemaxten Kick-Ass Power Char zu spielen. Und dabei geht´s nicht nur um Charakterspiel, sondern auch darum, sich nicht in zig Regelbücher einlesen zu müssen, um im Rüstungswettlauf der Gruppe mitzuhalten.
Klar gibt es weitaus bessere Kriegerklassen in anderen Regelbüchern, aber es hat unsere letzte 3.5 Runde maßlos vergiftet, dass jeder sich alles aus allen Büchern holen konnte (anderes Thema).

Wer eher darauf steht, der musss sich tatsächlich nach Alternativen umschauen.

Aber auch so hab ich nen Krieger aus dem PHB1 in Bosskämpfen (zuletzt lvl 15-17) nie als wirklich nutzlos erlebt.

Aber um die Frage aufzugreifen, um die es ursprünglich geht:
- Der Fighter ist meiner Ansicht nach nicht zu schwach verglichen mit anderen Core-Klassen.
- Selbst wenn er weniger Optionen hat, kommt er bestimmten Spielertypen entgegen
- Gegenüber Klassen in anderen Regelbüchern ist er fast immer zu schwach.
- Dasselbe könnte man aber z.B. auch über die Core-Magierklassen sagen, verglichen mit anderen Magierklassen.

yennico:

--- Zitat von: Falke359 am  3.09.2010 | 00:56 ---Der Krieger muss sich nicht extra buffen, und nicht in jeden Kampf geht man vorbereitet rein.

--- Ende Zitat ---
Das stimmt, aber die Self-Buff Routine des Cleric kann auch in einen Hinterhalt angewendet werden.

Es gibt sicher Spielern, den liegen Fighter.


--- Zitat von: Falke359 am  3.09.2010 | 00:56 ---Aber auch so hab ich nen Krieger aus dem PHB1 in Bosskämpfen (zuletzt lvl 15-17) nie als wirklich nutzlos erlebt.

--- Ende Zitat ---
Ganz nutzlos ist der Fighter auch nicht. Im direkten Vergleich im Kampf schneidet er gegen bestimmte Klassen nur schlechter ab.
Der Cleric, Druide und Magier machen auf den hohen Leveln einfach mehr Schaden und sind am Kampfausgang maßgeblicher beteiligt als der Fighter.
Wenn der SL statt sinnvollerweise zu versuchen Magier, Clerics & Co zu killen (Es heisst nicht umsonst Kill the mage first), sondern stattdessen auf den Fighter einschlägt, fühlt man sich Fighter nicht ganz unnütz. In den hohen Level Fights ist es zum Bodyguard des Magiers degradiert. Er hat dafür zu sorgen, dass der Magier ungestört zaubern kann.



--- Zitat von: Falke359 am  3.09.2010 | 00:56 ---- Dasselbe könnte man aber z.B. auch über die Core-Magierklassen sagen, verglichen mit anderen Magierklassen.

--- Ende Zitat ---
Welche andere Core Magierklasse ist den besser als ein Core Magierklasse? Ich meine keine PrC.

Feuersänger:
Übrigens ist der Fighter auch im Zuhauen nicht der beste. Was kann er denn da schon groß? Weapon Specialization, woohoo, big deal. Das macht aber nix, weil sein Klassenprofil nicht Damage Dealer, sondern Tank ist. Er kann ohne viel Aufwand eine ziemlich gute AC haben, und ordentlich Hitpoints noch dazu.
Aber wie gesagt, auch da ist er nicht der beste.

Also, mal ein paar Beispiele um Level 10-12 rum in den Raum geschmissen:

Cleric: allein mit Divine Power hängt er den Kämpfer schon ab: kurzzeitig gleicher BAB wie der Fighter, und dazu noch +6 Str = +3 Angriff und Schaden. Dazu noch Bull's Strength (+2/+2), als weiteren Kurzzeitbuff Divine Favour (nochmal +3 auf Angriff und Schaden). Außerdem ist der Kleriker auch ausrüstungstechnisch ziemlich autark -- einfache Full Plate, Schild und Waffe der Wahl (z.B. Heavy Mace) reichen aus, da er sie mit Greater Magic Weapon und Magic Vestment aufpumpen kann.
Das sind auf Level 12 mal eben 36.000 GP, die er NICHT in diese Items stecken muss. Entsprechend kann er die Kohle, wenn vorhanden, in andere Gegenstände seiner Wahl investieren.
Der Fighter hingegen kann froh sein, wenn der SL sich überhaupt an die Reichtumstabellen hält. Tut er es nicht, krebst der Fighter womöglich auf Level 12 noch mit +1 Waffe und Rüstung rum. Während auch das den Kleriker nicht jucken muss, da seine Selfbuffs gar nichts kosten.
Außerdem noch einen Schwung Utility-Zauber, die dem Kleriker Eingriffe in das Abenteuer ermöglichen, von denen der Fighter nichtmal träumen kann.

Wizard: von den Utility Spells will ich mal gar nicht erst reden. Im Kampf kann der Fighter sich nur noch als Meat Shield nützlich machen: dem Wizard so lange die Mobs vom Hals halten, bis dieser ein paarmal Fireball oder Cone of Cold rausrotzt, und damit jedem Gegner im Wirkungsbereich 10d6 Schaden reinwürgt. Stell dir mal nen Encounter mit 10 Gegnern vor, das sind dann 350 Schaden pro Runde. Zum Vergleich, ein Fighter 12 mit +3 Einhandwaffe macht gegen AC24 normalerweise so um die 40 Schaden pro Runde.
Und auch der Wizard braucht keine Kohle in Waffe und Rüstung stecken, und kann dafür z.B. in Items investieren, die ihm zusätzliche Spellslots verschaffen, oder was weiss ich was noch alles.

Gut, klar, wenn die Caster sich leergezaubert haben, schaut die Sache etwas anders aus... dann ist der Wizard zu nichts mehr nütze (es gibt allerdings noch Stäbe etc...). Aber bis dahin hat er im Idealfall schon einige tausend (!) Schadenspunkte ausgeteilt, da muss der Fighter lange für stricken. Der Cleric ist aber auch ohne Kurzzeitbuffs immer noch ein passabler Kämpfer mit genügend Stehvermögen, um seinen Beitrag zu leisten.

Und erfahrungsgemäß reichen die Zauber, die ein Caster um Level 12 täglich zur Verfügung hat, auch locker aus, um den Tag gut über die Runden zu bringen.

Stahlfaust:

--- Zitat von: Feuersänger am  3.09.2010 | 01:44 ---Übrigens ist der Fighter auch im Zuhauen nicht der beste. Was kann er denn da schon groß? Weapon Specialization, woohoo, big deal. Das macht aber nix, weil sein Klassenprofil nicht Damage Dealer, sondern Tank ist. Er kann ohne viel Aufwand eine ziemlich gute AC haben, und ordentlich Hitpoints noch dazu.

--- Ende Zitat ---
Tank? Ne nicht wirklich. Dafür sind seine Saves einfach zu schlecht. Insbesondere der Will-Save. Paladin oder Knight/Dwarven Defender, das können ganz gute Tanks sein z.B.
Fighter müssen ihre größte Stärke ausspielen um mithalten zu können: mittels Feat-chains tief in die Trickkiste greifen. Trip, Disarm, Sunder, Schock-Trooper, Leap Attack etc

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