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Wie viel Charakterpunkte hat ein "echter Mensch"?

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Thot:

--- Zitat von: Boba Fett [n/a] am 12.09.2010 | 11:33 ---[...]
Also, was ist denn ein "echter" Mensch?
[...]

--- Ende Zitat ---

Einer, der echt existiert. Dass da eine gewisse Bandbreite bei heraus kommt, ist logisch, aber lasst uns doch mal schauen, wo die nach Einschätzung unterschiedlicher Poster liegt.

Die Ausgangshypothese lautet, dass die meisten Leute eine andere Vorstellung davon haben, was ein gegebener GURPS-Skill-Level aussagt, als die Autoren. Ob das so ist oder nicht, woran das liegen kann und so weiter, das alles gehört in diesen Thread, und zwar idealerweise an konkreten Beispielen diskutiert.

OldSam:
Wobei man IMHO generell sagen kann, dass Leute die deutlich unter 0 liegen, schon als sehr benachteiligt gelten müssen, d.h. praktisch schon Behinderte sind. "Irgendwas" kann schließlich praktisch jeder, d.h. kann sich auch einige Skill-Points anrechnen, insbesondere im gelernten Beruf. Zudem wird der ein oder andere auch subtile Vorteile haben, wie z.B. Empathie o.ä. Ansonsten kommen da oft noch die "Everyman"-Skills in's Rennen, also etwa Housekeeping, Cooking, Area Knowledge, Current Affairs, Savoir Faire, Weather Sense... Und speziell in der Moderne werden die meisten Leute z.B. auch einen Punkt in Driving und Computer Operation haben.


--- Zitat von: YY am 12.09.2010 | 04:32 ---Nein, das passiert einfach, wenn man jeden Scheiß, den man empirisch auf mehr als default kann, auch als Skill kauft...

--- Ende Zitat ---
Jo, das ist ein typisches Missverständnis, weil das Skill-System halt unter 1 CP nur noch wenig differenziert... ;) (konzentriert sich ja v.a. auf "fähige" Leuten mit Potential zum Helden)
Wenn ich z.B. in der Schule mal Geographie-Unterricht hatte, kriege ich deswegen als Erwachsener nicht unbedingt 1 CP in Geography :P Falls es aber bspw. das Lieblingsfach war, wäre das wiederum durchaus plausibel weil man sich die Sachen vielleicht besonders gemerkt usw. Ansonsten kann man eher davon ausgehen, dass das überwiegend vergessen wurde - aber diese Schulbildung reicht halt aus, um einen default zu genehmigen, den jemand, der nie eine Schule besucht o.ä., nicht kriegen würde...

IMHO ist das auch die Leitregel für die defaults, also das default nicht einfach bedeutet, jeder Mensch kann automatisch auf diesen Wert würfeln, sondern es muss zumindest eine gewisse Vertrautheit mit dem jeweiligen Konzept bestehen - wie es im Basic formuliert wird: Und wenn man es nur aus dem Fernsehen kennt... ;) D.h. man muss z.B. zum Auto fahren zumindest mal gesehen haben wie Zündung, Kupplung, Gas, Bremse funktioniert usw.
Und wenn sich jetzt etwa ein Jugendlicher mal ein paar Stunden am Steuer eines Autos üben durfte kriegt er deswegen auch noch keinen CP, aber er kriegt jetzt die entsprechende "Familiarity", also die Vertrautheit z.B. mit einem VW Golf. Bei Proben auf default mit diesem Auto kriegt er aufgrund der Erfahrung keine weiteren Abzüge mehr. Andere, die z.B. nur mal ein altes Taxi mit Dieselmotor getestet haben, würden den Default-Roll beim Golf noch zusätzlich erschwert kriegen. Und wenn man bspw. einen Führerscheinanfänger hat mit noch zu wenig Fahrpraxis, der aber vorsichtig fährt und die Strecke/Gegend kennt, kriegt er für diesen "Routine Task" einen Bonus. Was leicht aus dem Blickfeld gerät, ist dass die Standard-Anwendung für Skills ein "adventuring task" ist, also typischerweise mit etwas Stress bzw. Zeitdruck.

Viele Sachen, die man mal ein einige Stunden gemacht hat, würde ich dementsprechend über das Familiarity-Konzept regeln oder über Routine-Tasks. Wenn man z.B. mal einen Wochenend-Workshop im historischen Schwertkampf gemacht hat, gibt's halt noch keinen CP - dafür wären üblicherweise 100 Std. Training angemessen. Ich würde dann aber als eine Form der Familiarity, z.B. +2 oder so auf den default (-5) geben - diese Vertrautheit kann man sich dann natürlich auch auf dem Sheet notieren =)

OldSam:

--- Zitat von: Boba Fett [n/a] am 12.09.2010 | 11:33 ---Liegt die Spanne, dessen, was realistisch ist, nicht in einem zu sehr unterschiedlichen Bereich? 

--- Ende Zitat ---
Jo, auf jeden Fall... AFAIK ist es z.B. bei den körperlichen Attributen wie Stärke, Geschicklichkeit und Konstitution so, dass der Normal-Wert von 10 sich an die Leistungsfähigkeit zur Wehrdiensttauglichkeit anlehnt. Also der Mensch ist zwar noch nicht trainiert, aber hat genug körperliches Potential, um trainiert zu werden und höhere Leistungen erbringen zu können. Logischerweise ist das dann natürlich IRL auch dynamischer als es mit Charakterbögen erscheint, d.h. wie jeder weiss, der mal über eine längere Strecke keinen Sport gemacht hat, werden die trainingsbedienten Attributs-Anstiege natürlich mit ausbleibendem Training auch wieder zurückgehen ;) Bspw. geht man bei nem Soldaten im Dienst üblicherweise davon aus, dass die ST bei 11 liegt, also um Punkt höher ist als normal. (und ja, einige Monate Kneipentourismus bei der BW zählt da noch nicht unbedingt :P)

OldSam:

--- Zitat von: Boba Fett [n/a] am 12.09.2010 | 11:33 ---Wo liegt denn das Normmaß?
Und von welcher Menge der Menschen gehen wir aus?

--- Ende Zitat ---

Ein "normaler" Mensch  im Sinne von GURPS, d.h. typischer westlicher Bürger (NPC, kein Abenteuer), liegt so zwischen 0 und 50 CP, IMHO i.d.R. eher in Richtung des letzteren, wenn das Bildungsniveau nicht allzu niedrig ist.

Die grobe Orientierung ist das:
8-9 Below Average (low side of able-bodied, probably the lowest an adventurer should ever have)
10 Average (most scores for most people)
11-12 Above Average (high side of able-bodied, probably a good average for adventurers)
13-14 Exceptional (highest you'll likely meet on the street, above average for adventurers)

Es gibt keine wirklich offizielle Populations-Tabelle o.ä., weil das Attributssystem ja zig verschiedene Kulturen und v.a. auch Fantasy- und Sci-Fi-Welten mit abbildet, wo es ganz anders sein kann als auf der Erde. D.h. es ist in 1. Linie natürlich eine dramaturgische Unterscheidung, kann aber auch präzisiert werden, wenn man es nur auf ein bestimmtes Setting bezieht.

AFAIK besteht Konsens darüber z.B., dass - wenn wir vom "Normfall" der westlichen, (noch) wehrdiensttauglichen Erwachsenen ausgehen - Frauen einen Punkt ST weniger haben als Männer. Dies ist aber explizit nur in Bezug auf eine realistische Darstellung einer menschlichen Population typischer NPCs bezogen, weibliche und männliche Spielercharaktere haben exakt die gleiche Ausgangssituation. Vom Alter her geht man AFAIK davon aus, dass durchschnittlich spätestens mit 50 die Wehrdiensttauglichkeit endet (Ausnahmen außen vor und Militärs in dem Alter sind natürlich in Führungspositionen anderen Anforderungen unterworfen).

Falls es interessiert, es gibt ein paar inoffizielle Tabellen etwa das IQ-Attribut populationstechnisch abzubilden, das könnte etwa so aussehen...

IQ....Real-IQ....Real-IQ-Range....Population....Description
8........65...........56 - 73...........3.4%..........Mild Retardation
9........82...........74 - 91.........23.8%..........Low Average & Borderline
10.....100...........92-108.........45.1%..........Average (Most people you know)
11.....118.........109-126.........23.8%..........High Average & Superior
12.....135.........127-144...........3.4%..........Very Superior

Ab hier wird es dann schon stark ausgedünnt wie man sieht, grob kann man es sich wohl so vorstellen:

IQ 13 - Smartest in a classroom (1:30)
IQ 14 - Smartest in your grade (Valedictorian) (1:100)
IQ 15 - Smartest in a small town (1:1k)
IQ 16 - Smartest in a medium town (1: 10k)
IQ 17 - Smartest in a city(1:1 million)
IQ 18 - Smartest in your state (1:10 million)
IQ 19 - Smartest in the nation/generation (1: 300 million)
IQ 20 - Smartest of your time (1: 1 billion)

Ich persönlich würde allerdings v.a. im Bereich 8 und 12 noch etwas mehr ausdifferenzieren, mit etwas Muße könnte man sich natürlich mal entsprechende Daten, z.B. für Deutschland bzw. die EU, besorgen und das dann mal genauer umrechnen...

Dazu kommen natürlich noch Unterschieden durch Dis-Advantages u. Talente, was auf jeden Fall nochmal eine feinere Abstufung bestimmter Aspekte ermöglicht.

Pyromancer:
Mit 50CP bring ich mich so ungefähr hin.

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