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[3.X] Nochmal von vorn: Reichtum nach Level

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Voronesh:

--- Zitat von: Einzelgaenger am 21.09.2010 | 00:39 ---coole Ausrüstung kann man doch sowieso kaufen. Klappt in jedem RPG.
Niemand befürwortet ein Konzept, bei dem Abenteurern kein Gold zur Verfügung gestellt wird.
Warum muss aber die Ausrüstung von Amts wegen geregelt werden?

--- Ende Zitat ---

Vorsicht nicht fies gemeint wirklich, aber ich übersetz mal frei:
Hrmm nix von Amts wegen, aber du sagst einerseits, dass Gold ja eh immer vorhanden ist. Sagt danach aber sofort, dass du entweder, das System doof findest (im Sinne einer rhetorischen Frage). Oder du das System einfach nicht verstehst (ernst gemeinte Frage).

In den meisten anderen Spielsystemen gehts primär nur um das balancing von magie versus hat keine. Equalizer ist magisches Item. in DND gehts auch darum, dass nicht alles automatisch getroffen wird, weil Defense primär über eben jene Ausrüstung gesteigert wird.

Wie diese Ausrüstung an die Spieler kommt ist prinzipiell die Sache des SL. Gegner tragen ja primär "coole Sachen" und nicht Gold mit sich rum.

Wulfhelm:

--- Zitat von: Einzelgaenger am 21.09.2010 | 00:55 ---Nochmal: Ich bestreite ja nicht das es eingebaut ist.

Ich erkläre, warum es vielen nicht gefällt oder eben anders gespielt wird.
--- Ende Zitat ---
Und wir erklären Dir, warum das unschöne Nebeneffekte mit sich bringt.

Heinzelgaenger:

--- Zitat von: Felix R am 21.09.2010 | 02:49 ---So wie ich das sehe, werden die Monster in Pathfinder nunmal über "natürliche Fähigkeiten" besser - der zivilisatorische Charakter mit Klassenstufen und nicht mit Racial HD eben eher über die Ausrüstung die er sich leistet.

--- Ende Zitat ---
Moment - es gibt doch Feats und Klassenfähigkeiten etc


--- Zitat von: Felix R am 21.09.2010 | 02:49 ---Und ganz ehrlich - ich spiel jetzt seit etwas unter nem Jahr unregelmäsig Pathfinder und empfinde, dass die Sache mit den Kämpfen, den magischen Gegenständen und der Herausforderung durch Rätsel, Skillchallenges, Encounter, etc pp viel besser und passender verläuft als zB bei DSA.
Bin ich glücklich mit allem bei Pathfinder? Sicher nicht, aber ich habe das Gefühl zu beobachten, dass Encounterlevel, durchschnittliches Charakterlevel, Wealt-per-Level und Co extrem durchdacht und hilfreich sind - und die Arbeit des Spielleiters extrem erleichtern (und damit meistens den Spielspass der Spieler erhöhen).

--- Ende Zitat ---
Alles schön und gut. Freu' mich ehrlich für euer gelungenes Spiel.
Aber sprichtst du denn anderen kategorisch die Möglichkeit ab, das ganze bodenständiger (weniger geldfixiert, weniger computerspielig a la Diablo) zu halten?
Mit abgeschwächten Monstern, mehr Feats bzw grösserer Featauswahl etc etc?

--- Zitat von: Felix R am 21.09.2010 | 02:49 ---Ob man nun dieses Wealth-per-Level nur über offensichtliches Magic-R-Us einbringen kann bezweifle ich aber. Wir sind alle neu bei Pathfinder, unser Spielleiter in Kingmaker hat etwas D&D Erfahrung - und wir haben je nach Stand mal mehr Wert an uns getragen, mal weniger - derzeit zuckeln wir etwas hinterher, aber der Spielleiter hat ein Auge drauf.
Und wir waren bisher NIE beim magischen Waren Discounter - magische Gegenstände werden nur langsam häufiger, wir feilschen extrem mit verschiedenen Händlern, kaufen auch mal eben was nicht wenns uns zu teuer ist und nehmen bewusst in Kauf dass wir dann halt etwas hinterher hinken.
Es läuft alles stimmig, mit viel Rollenspiel und keiner empfindet das als "nicht funktionierendes Regelwerk". Gold ist eben eine zweite Ressource in D&D gleichwertig zu XP.

--- Ende Zitat ---
Dem wiederspreche ich klar.
Das war nicht immer so. Siehe meine Posts davor. Die Frage ist doch, ob diese Idee (Geld als zweite XP-Art) besser ist als RPG anno 80er oder eben Hausregelung.

Ausserdem, wenn ihr hinterherhinkt oder wenig kauft versteht ihr D&D anscheinend auch nicht!

Genauso Herr Sashael:
--- Zitat ---Reichtum nach Level hat überhaupt NICHTS mit amtlich genehmigten Käufen von +3 Schwertern zu tun. Wenn sowas notwendig werden sollte, muss der SL ja wohl unter extremer und anhaltender Unkreativität leiden. Aber da man die Preise von magischen Gegenständen nachschauen kann, hat man auch ein ungefähres Bild davon, ob die Beute der Spieler ungefähr ihrem benötigten Ausrüstungsstand entspricht.
Die einzige magische Waffe, die meine damalige Gruppe je gekauft hat, war ein Wurfmesser, magisch, in einer dunklen Gasse von einer sinistren Gestalt.

--- Ende Zitat ---
Willkommen bei den Nichtverstehern!

weiter im Text:

--- Zitat von: Felix R am 21.09.2010 | 02:49 ---Wem Gold & Co zu billig ist, der kann ja auch das abschaffen, eine frei verfügbare Punktressource einführen mit der sich dann zusätzliche Werte antrainieren lassen - und dann hat man eben nicht 1000 Gold gefunden sondern 1000 Zusatzpunkte verdient mit denen man erlernt, mit einer Waffe besser umzugehen, sprich, +1 auf Schaden und Treffen zu erhalten. Funktioniert genauso, kein Stress.

--- Ende Zitat ---
Yep, wäre ein Weg.


--- Zitat von: Felix R am 21.09.2010 | 02:49 ---Es geht bei Wealth per Level in dem System meines Verständnisses nach ja nicht darum, dass die Ressource "Gold" heissen muss und so weite r- es geht darum, dass die Herausforderungen schwerer werden und man dem auf eine individuellere, freier wählbare Art und Weise folgen kann. Eben nicht über festgelegt dazu kommende Boni und Werte sondern über etwas das man sich aussuchen kann - ob man nun eben lieber erst wiederstandsfähiger wird (cloak of resistance), schwerer zu treffen (bessere Rüstung) oder ...
Wer das mit Gold Ressource zu "seltsam" findet, der soll die Ressource halt anders nennen und dann gibts eben Training etc pp anstatt besserer Ausrüstung oder göttliche Hilfe oder sonstetwas.

--- Ende Zitat ---

Na ja, aussuchen ist doch sinniger mit Skills/Feats zu regeln.
Schon alleine aus story/atmosphärischen Gründen.
Der Held hat einen Batzen Geld und denkt gar nicht daran, auch mal Mist zu kaufen, nur blöden Kriegskram.
Keine Frauen, keine Familie, keine Besitztümer, keine Lakaien, von profanen wie nützlichen Dingen wie neuen Stiefeln oder wasserdichten (magischen) Socken ganz zu schweigen.
Wer die Parallelen zu Videospielen nicht sieht, dem kann ich auch nicht mehr helfen.

Felix R:
Das was du beklagst ist Geschmackssache - und D&D/Pathfinder scheint einen Weg gewählt zu haben, der Gold/Reichtum eben als Ressource behandelt genauso wie Erfahrungspunkte. Dafür haben sie sich entschieden. Das macht das System dann nicht schlecht, sondern in dem Punkt einfach nicht deinem Geschmack entsprechend.

Wie bereits gesagt, du kannst die "Goldpunkte" auch umbennen, zB mehr "XP" vergeben und die Leute können für diese "XP" dann eben Zusatzfähigkeiten trainieren die unterm Strich auf die jeweiligen Boni rauslaufen.
Dann wirst du aber weiterhin die Wealth by level Tabelle benutzen und Encounter entsprechend gestalten.


Und was dein Urteil angeht, wir würden das System nicht verstehen oÄ weil wir hinterher hinken - nein, das sind, zumindest für den "hardcore" Teil unserer Gruppe, bewusst getroffene Entscheidungen. Wir wissen, wenn wir das jetzt nicht kaufen weil wir uns der Preis zu hoch ist oÄ, dass wir zwar später dran kommen können, wohl billiger, dafür aber bis dahin die Encounter schwieriger sind.
Und unserem Spielleiter ist das auch bewusst - und wir streckenweise an Encounter die kaum zu schaffen / nur mit Glück zu schaffen sind.



Ich versteh den Stress nicht - Ressourcenpunkte genannt "Gold" die je nach Level auf einem gewissen Stand sein "sollten" gehören nunmal zu D&D/Pathfinder, sind Teil der Regeln und hilfreiches Werkzeug (encounter Schwierigkeit und so weiter).
Wer nun sagt, er spielt in einem Setting, wo es nicht viel Gold/Wirtschaft/.. gibt, der nennt die Ressourcenpunkte dann eben nicht Gold sondern anders (sei es Ruf über den man Gegenstände bekommt, Ansehen, zusätzliche Erfahrung, was auch immer).


Nur weil man anderen Fluff benutzt, muss man nicht den Crunch ändern - seh ich in den Paizo Foren bei der Asiendiskussion weil nächstes Jahr oder so ja die Asienerweiterung kommen soll. Da wollen Leute unbedingt eigene Klassen für Ninja/Samurai/..
Ich verstehs net, gott, nimmt man halt die normalen Basisklassen nur dass die Optik halt anders ist.

Voronesh:

--- Zitat von: Felix R am 21.09.2010 | 14:01 ---Nur weil man anderen Fluff benutzt, muss man nicht den Crunch ändern - seh ich in den Paizo Foren bei der Asiendiskussion weil nächstes Jahr oder so ja die Asienerweiterung kommen soll. Da wollen Leute unbedingt eigene Klassen für Ninja/Samurai/..
Ich verstehs net, gott, nimmt man halt die normalen Basisklassen nur dass die Optik halt anders ist.

--- Ende Zitat ---

Ja das sind dann halt die Leute die Crunch unf Fluff nicht wirklich trennen können.

Gabs in ADD ne netten kurzen Satz. Wenn man nen Hexenjäger (oder so glaub ich war das Beispiel) spielen will, soll man sich doch einfach nen Krieger oder Waldläufer mit entsprechend stimmigen feats nehmen. Und sich nicht gleich in den Wust aus neuen Regeln werfen, die für Einzelgruppen nur schwer sinnvoll gebalanced hinzukriegen sind.

Dummerweise wurde das mit Einführung der Prestigeklassen dann verlassen. Aber is bei DSA ja genauso, da kann man dann nen Schmied oder nen Schneider spielen. Supi wirklich relevant in einem RPG in dem es primär um Abenteurer wie Krieger und Magier geht.......

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