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[3.X] Nochmal von vorn: Reichtum nach Level

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Wulfhelm:

--- Zitat von: Surtur am 22.09.2010 | 10:14 ---Du mißverstehst mich. Ich habe nie gesagt, dass es mir nicht gefällt. Ich habe lediglich gesagt, dass ich die Definition von Bug und Feature der Zuschreibung des Nutzers überlasse.
--- Ende Zitat ---
Das ist aber nunmal nicht vernünftig, weil Bug ein Entwicklungsfehler ist, also etwas, das durch Unachtsamkeit des Entwicklers nicht so funktioniert, wie es gedacht war.
"It's not a bug, it's a feature" ist ja unter anderem deswegen ein so überflüssiger und nichtssagender Allgemeinplatz, weil das Kriterium "Feature" noch nichts darüber aussagt, wie gut dieser Aspekt des Spiels ist.
Am Computerspielbeispiel:
Das todlangweilige und überflüssige Mineraliensammel-Mini"game" in Mass Effect 2 ist ein Feature - halt nur eines, das jeder mir bekannte Spieler nervig findet.

Wulfhelm:

--- Zitat von: Einzelgaenger am 22.09.2010 | 12:09 ---Ich wiederhole mich gerne: wer kann behaupten, in den 80ern oder frühen 90ern regulär Waffen und Rüstungen gekauft und upgegraded zu haben? Oder wer kennt jemanden oder hörte von so einer Praxis? (ausgenommen Einzelkäufe sowie Kleinkram wie Potions )
--- Ende Zitat ---
Ich... bei DSA. Seitdem es die Regeln zum Schmieden gab, war das die Motivation für kämpferische Charaktere, Geld zu scheffeln.

Heinzelgaenger:
Moment, niemand behauptet hier, eine 1:1 Umsetzung wäre das Ziel, das wäre nat. Quatsch.

@ Vornonesh:

--- Zitat ---MMOs sind eher maximal kudengetrieben.
--- Ende Zitat ---
auch TSR / WotC haben ein upper managment, dass die Strategie vorgibt und den Designern ins Handwerk pfuscht. (bestes Beispiel: die Ages von Dragonlance, da wurde eine Welt mehrfach übelst missbraucht)
Die handeln durchaus maximal kundengetrieben.
Rollenverteilungen wie "Tank" sind eine überspitzung der Klassennischen, die in der Schärfe eben über das MMO ihren Weg in "unser" RPG gefunden hat.

@6
die Abhängigkeit ist ein Game Design Dilemma:
Magic items sind eine äusserst verlockende Krücke, du kannst beliebige Power hinstecken ohne das es absurd wirkt. Warum der Ranger plötzlich fliegen sollte ist nicht zu erklären, aber wenn er den Cape of Flying trägt...
Die Power können ausgetauscht und transportiert werden, plötzlich auftauchen wenn der Plot es verlangt, sogar im Mittelpunkt des Plots stehen etc etc
Das GD in RPGs war noch nicht so gut entwickelt, um "Feats" als regulären und sauber verzahnten Mechanismus hervorzubringen.
Diese Lücke füllten Magic Items sauber aus.
Man kann sogar argumentieren, dass wenn MIs aus irgendeinem Grund nicht so im Fokus gewesen wären, (nimm mein dusseliges Beispiel vom DSA als erstes RPG) , ein Mechanismus wie Feats schneller seinen Weg ins Spiel gefunden hätte.

Der Power Creep (wenn ich das richtig verstehe) erklärt sich sehr leicht, wenn man sich das Powergaming ansieht.
Auf Cons traf man schon mal Spieler mit Dutzenden von mag. Ringen, Bags of Holdings mit abstrus vielen Items.
Jetzt kommt der Regelgeber und sieht das Diemma. Wie in der Politik zementiert er aber mit Regeln einen best. Weg.
Durch Festlegung von Maxima, Preisen (max 4 Ringe gleichzeitig, Schwert+3 kostet 30000) hat er zwar die Übertreiber eingeschränkt, aber einen Standard vorgegeben, dem man sich auch als Durchschnittsspieler schwer entziehen kann.

Heinzelgaenger:

--- Zitat von: Wulfhelm am 22.09.2010 | 12:37 ---Ich... bei DSA. Seitdem es die Regeln zum Schmieden gab, war das die Motivation für kämpferische Charaktere, Geld zu scheffeln.

--- Ende Zitat ---
Wärst du bitte so gut und würdest darauf weiter eingehen?
Danke-
E.

Wulfhelm:
Was gibt es da noch zu erklären? Spätestens seit Mantel, Schwert und Zauberstab(?) gab es bei DSA die Möglichkeit, Waffen verbessert schmieden zu lassen, mit mehr TP und weniger BF. Auch "persönliche Waffen" konnte man sich machen lassen. Kostete viel Geld, wollte aber jeder haben, und zumindest in meiner Runde ging man auch davon aus, dass hochstufige Helden auch über derartig verbesserte Waffen verfügen.

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