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[3.X] Nochmal von vorn: Reichtum nach Level

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Skele-Surtur:
Bei so einem SL hilft ein MagicShop auch nicht mehr.

Wormys_Queue:

--- Zitat von: Erik Erikson am 25.09.2010 | 17:36 ---Ich reg mich immer etwas auf, wenn gegen das kaufsystem gewettert wird, weil:

-es extrem unfair ist, wenn man die Gegenstände findet (dann ist das pures Glück und bei der Wichtigkeit der Ausrüstung in D&D ist die Balance flöten)

-der SL viel Schindluder treiben kann, weil er hat dann die magischen Gegenstände als Karotte, die er nur dann rausrückt wenn die Spieler das machen, was er will

-das ganze Strategische Element, die beste Ausrüstung zu finden und zu kombinieren fällt weg
--- Ende Zitat ---

Nuja, einfach nur aus Prinzip dagegen zu wettern würde ich auch für blöd halten. Aber um auf deine drei Punkte einzugehen:

1. kann unfair sein, andererseits kann ein guter SL das natürlich auch am anderen Ende ausbalancieren.

2. kann der SL sein Schindluder treiben, der faire SL (und ich behaupte einfach mal, dass das für die meisten gilt) wird das aber nicht tun.

3. Juhu, Ziel erreicht  ;D

Vallandros Zaubersaite:
@Wolfmoon
Na bei AD&D war das bei uns nicht so schlimm, denn da war ich 15, konnte noch nicht so viel Englisch und deshalb waren für mich nur die beiden ersten Bücher ( Spielerhandbuch und das - fällt mir grad nicht ein^^ ) interessant. Um das auszugleichen hat unser Master, damals noch ein guter Master, seine eigenen magischen Gegenstände ausgedacht und diese dann finden lassen.

Aber vielleicht habe ich dich ja auch falsch verstanden. Wenn du nur nicht willst, dass man magische Sachen nicht kaufen kannst dann verirre dich einfach nie mit deinen Leuten in die Vergessenen Reiche. In anderen Settings ist es nicht sooo leicht einfach in nen Laden zu gehen wie dort wo's die roten Magier usw. gibt.

@Erik Erikson
Das mit dem strategischen Element find ich gut, wenn es auf eine geringe Anzahl  ( 2 max. 3 ) Gegenstände begrenzt wird. Aber bei einer erträglichen Zeitspanne zwischen den einzelnen Sitzungen ( max. 2 Wochen ), würd ich sogar die Möglichkeit des SL favorisieren, dass der SC für den ein oder anderen Gegenstand ( vor allem für die seltenen und hochmagischen ) ein extra Abenteurn machen darf ( hier auch maximal 2 pro SC weils sonst zu viel wird ! ), weil er gehört hat : Gegenstand XY liegt in der Kanalisation oder der und der besitzt ihn ( und ich muss ihn irgendwie überzeugen mir das Ding zu überlassen ).

Felix R:
@Wormy:

Jetzt nur meine Meinung - und wieso ich Feuersängers Aussage so "schlimm" nicht finde.

Natürlich kann jeder jedes System spielen wie er/sie will. Ist auch schwer möglich etwas anderes durchzusetzen?

Aber dennoch sieht man bei Spielen ja mehr oder weniger eindeutig, welche Designphilosophien zu Grunde liegen - und zB bei Pathfinder ist es nunmal so, dass mit einem gewissen Level der Charaktere erwartet wird, dass die einen bestimmten Ausrüstungsstand haben, da sich unter anderem das erheblich auf die Schwierigkeit der "Encounter" auswirkt.

Gut, will sich ein Spielleiter die Arbeit machen und bei weniger magischer Ausrüstung die Encounter anpassen, ist das klasse.
Dummerweise glaub ich eher, dass viele Spielleiter nur die Ausrüstung zurück schrauben, die Encounter aber lassen wie sie sind und sich dann über Schwierigkeiten etc wundern.

Und ich finde es in keiner Weise verwerflich darauf hinzuweisen, dass ein bestimmtes System eine bestimmte Grundeinstellung zu bestimmten Dingen im Spiel hat - sei es Ausrüstung, sei es Steigerung von Werten, sei es die Verfügbarkeit von bestimmten Zaubern, etc pp.


Ich spreche nun nur für Pathfinder - aber da gibt es zB keine "verfügbarkeitswahrscheinlichkeit" für Feats oder Ausrüstung - sprich, es wird davon ausgegangen, dass auf dem passenden Level jeder Charakter der auch die Vorraussetzungen erfült da ran kommt. Bei DSA zB wird ein Geschiss gemacht um jede "bessere" Fähigkeit - weil es dort eben nicht reicht, Erfahrungspunkte etc in die Vorraussetzungen zu investieren, nein, man ist Elite-Rp-System und muss auch noch für jede besondere Fähigkeit einen Nebenplot oder am besten die ganze Kampagne darum gestalten...

So unterscheiden sich Systeme - und darauf hinzuweisen, dass bei Pathfinder / D&D die Wealth by level Tabellen eben nicht drin stehen, weil die Entwickler nen harten bekommen wenn sie mehr Tabellen in ihre Bücher packen können, finde ich nicht schlimm.
Seltsam find ich es dann aber schon, wenn man es als "böse RP Diktatur" sieht, wenn jemand auf sowas hinweist.
Natürlich kann jeder spielen wie die jeweilige Runde will, wie gesagt, kann auch niemand ändern - aber den ein oder anderen Gedanken daran zu verschwenden, wie ein System gedacht/angelegt/.. ist, würde dem ein oder anderen Spielleiter sicher nicht schlecht tun (und dem ein oder anderen Spieler ebenfalls nicht).

Arldwulf:

--- Zitat von: Wolfmoon am 25.09.2010 | 17:09 ---@Aridwulf: Ah, okay. Das hatte ich etwas anders verstanden. Wenn bei mir ein Spieler etwas braucht bekommt er's natürlich - aber er muss mir das nicht extra sagen, sondern ich sehe das im Spiel...und ich lege ihm das Teil nicht nachts auf seine Schlafdecke... Dass magische Gegenstände für die SC nützlich sein und nicht als Verkaufsobjekt dienen sollten sehe ich genauso.

--- Ende Zitat ---

1. das ist ein L.  ;D
2. Im Prinzip funktionieren die Wunschlisten so dass innerhalb von 4e Abenteuern die magischen Gegenstände oft vage gehalten werden, frei nach dem Motto: In Raum 5 kann man einen magischen Gegenstand der Stufe 7 als Schatz finden wenn man den Drachen vorher verhaut.

Diesen Gegenstand kann der SL also frei bestimmen und sollte sich dabei daran orientieren was seine Spieler brauchen / sich wünschen. Auf dem Kissen liegt es also nicht plötzlich, es ist nur so dass die Gegenstände die gefunden werden zum Teil auf die Charaktere zugeschnitten sind.

Ich finde persönlich schon das nicht immer ok - aber ich denke es erfüllt die Vorraussetzung "erarbeitet haben" und es ist natürlich besser als wenn "überflüssige" Dinge einfach nur verkauft werden.

Generell bin ich inzwischen ein Freund von Alternativen zu magischen Gegenständen, insbesondere der Möglichkeit Lehrmeister oder durch die Story erworbener Boni. Wenn du mit deinem Schwert besser zuhaust weil Meister Xyz dir gezeigt hat wie das geht und dich die Waffen deiner Gegner nicht mehr so sehr verwunden weil du im Drachenblut gebadet hast oder dir Gifte weniger anhaben können weil du nach einer guten Tat für die Kirche von einem Aspekt der Göttin gesegnet wurdest hat dies aus meiner Sicht mehr Flair als ein magisches Schwert und eine Rüstung oder ein Amulett gegen Gifte.

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