Pen & Paper - Spielsysteme > Savage Worlds Regelsystem
Fahrzeugtuning
Tsu:
--- Zitat ---Das Problem ist, Cyberware und Ausrüstung sind teuer ich kann und will niemanden direkt als Startgeld so viel Geld geben,
--- Ende Zitat ---
Hast du schon die Rgeln für 1x Cyberware bei Charentwicklung kostenlos bis Kategorie C (paralell zu DTotS) und die Möglichkeit Cyberware als Talent zu kaufen?
--- Zitat ---Reich und Stinkreich sind i.d.R. ziemlich daneben für einen Shadowrunner... wenn das alle hätten, warum noch in den Schatten laufen?
--- Ende Zitat ---
--- Zitat ---Wer will schon einen adeligen oder superreichen Streetsam spielen...
--- Ende Zitat ---
Naja, die meisten Runner die man so sieht, haben so viel Cyberware und Equipment, das sie eigentlich eh schon sich zur Ruhe hätten setzen können. Und was die beiden Talente Reich und superreich angeht: Trappings Baby...
* Konzerngebunden (Reich)
* Ex-Konzernmann (Reich)
* Mr. Johnson (Adelig)
* Unterweltgrösse (Reich)
Warum man trotzdem noch auf Runs gehen sollte? Da sollte es in der Charaktergeschichte eines Runners noch genug persönliche Motivation geben, wie Rache, Nachforschungen, Kicks for da Thrill, ....
mfg
~;D Tsu ~;D
Dragon:
--- Zitat ---Und wofür brauchst Du da Extraregeln?
--- Ende Zitat ---
Weil das eben das meiste, aber nicht alles ist ;) Mir ist auch klar das man das meiste durch Fluff oder Kleinigkeiten übernehmen kann, aber eben nicht alles. Ich denke aber das diese V-Mods eine gute Basis darstellen auf die man aufbauen kann. Die Preise einfach aus SR zu übernehmen (was wir bei der meisten Ausrüstung auch gemacht haben) funktioniert ja nur, solange auch die Funktion und die regeltechnischen Auswirkungen die gleichen bleiben.
--- Zitat ---Hast du schon die Regeln für 1x Cyberware bei Charentwicklung kostenlos bis Kategorie C (paralell zu DTotS) und die Möglichkeit Cyberware als Talent zu kaufen?
--- Ende Zitat ---
Nein noch nicht, die Idee ist nicht schlecht muss ich mal vorschlagen. Bleibt das Problem was der Magier macht, der keine Cyberware möchte, aber eigentlich eine Umsonst bekäme.
--- Zitat ---Naja, die meisten Runner die man so sieht, haben so viel Cyberware und Equipment, das sie eigentlich eh schon sich zur Ruhe hätten setzen können.
--- Ende Zitat ---
Naja, man geht ja nicht davon aus, dass sie das Geld auf einmal hatten, sondern nach und nach angespart hat, bzw. es Gründe in der Story gibt wie sie an die Sachen gekommen sind. Klar würde da Reich, weil Ex-Konzernmann irgendwie rein passen, aber ist stinkreich nicht nur x5? 40.000 x 5 sind aber "nur" 200.000 was im Vergleich zu SR für einige Chars sehr wenig wäre. Dann müsste ich das Startgeld extrem anheben, was dazu führt, dass alle Chars am Anfang bereits sehr reich sind, denn das Handicap "arm", solange man es nicht modifiziert, ja aussagt, dass der Char IMMER arm ist und nicht nur arm startet.
Edit: Außerdem nimmt stinkreich ja dem Char die Möglichkeit andere Talente zu nehmen
Naldantis:
--- Zitat von: Tsu am 30.10.2010 | 01:02 ---Shadowrun oder Cyberpunk, die Welt ... die Ideologie... die sozialen Unterschiede... der Verfall von Moral... die Macht der Konzerne... NEIN!
--- Ende Zitat ---
Der Söldnergruppe und Waffenschieber, des Diebstahls von Neuentwickelten Waffensystemen, der Hacker, die ihre SOTA-Software immer noch weitertunen, der Cyberware, in 3. Hand aus einer faulende Leiche geschnitzt oder in funkelnagelneu aus der Forschungseinrichtung geklaut.
...andere Aspekte, die ich mit CP verbinde.
--- Zitat ---Um das Flair eines anständigen Cyberpunk Settings rüberzubringen, für meine Spieler erlebbar zu machen und sie in die "Near-Future" zu versetzen brauche Ich...
...KEINE zig verschiedenen Waffenmods, die nur auf "DAS OPTIMUM" rauslaufen
--- Ende Zitat ---
Ich bezweifle, ob ich ein Near-Future-Setting voller Söldner, Agenten und Krimineller ernst nehmen könnte, in denen es egal ist, ob jemand mit Opas Weltkriegkarabiner oder einem SOTA-Sturmgewehr einer Eliteeinheit rumgallert, oder in denen ein kompetener Büchsenmacher keinen Unterschied macht.
Und ein echtes Optimum gibt es selten, wenn die Regeln halbwegs vernünftig gemacht sind - sieht man ja leicht, wenn die Charaktere je nach Szene sich neu ausrüsten.
--- Zitat ---...KEINE Matrix Regeln die komplexer sind als manch eigenständige Regelwerke
--- Ende Zitat ---
Wenn die Matrix komplexer ist als die 'Realität' ist das doch nur folgerichtig.
Ebenso wenn sie wichtiger für die Ereignisse ist als jeder andere Aspekt.
--- Zitat ---...KEINE Charaktererschaffung die 4-5 Stunden dauert
--- Ende Zitat ---
Habe ich kein Problem mit; a) macht es ja Spaß, b) spielt man den Char ja mit etwas Glück viele Jahre, und c) hat man dann wenigstens auch einen individuellen Char und nicht den 5. Klon, der sich nur durch Namen und Kleidung unterschiedet.
Aber das ist IMHO kein Aspekt des Settings, sodern des Spieler-Präferenzen.
--- Zitat ---...KEINE Cyberwarelisten die sich immer wiederholen, und dabei nur auf "DAS OPTIMUM" rauslaufen.
--- Ende Zitat ---
Wenn man zu demselben Ziel will, und dieselben Ressourcen hat, steht man dann mit derselben Ausrüstung dar, logisch...
...aber zum Glück will ja nicht jeder dieselben Resultate erziehlen.
--- Zitat ---Wenn Ich das SW Spiel mit Trappings und Co beherrsche, dann sind meine Runner genauso detailiert und ausgefeilt wie bei Shadowrun oder Cyberpunk 2020, mit einem Unterschied: Im Spiel, und nicht auf dem Charakterdatenblatt. DAS bedeutet es Savage zu sein!
--- Ende Zitat ---
Ich bezweifle, daß man mit dem Dutzend Parametern, die sich nur zwischen -2 und +2 bewegen können, so viel Variation hereinbringt; und wenn wenn es nur auf magische Weise im Spiel, aber nicht auf dem Charakterbogen steht, dann ist es kein Attribut des Charakters, sondenr eine Absichtserklärung des Spielers - die kann er bei der nächsten Session ebensogut vergessen haben, eine neue Idee präferieren oder einfach in keiner Laune dazu sein.
Ist so wie der Vorschlag, Cyberware als Talent einzubauen: d.h. man muß schon ein Veteran sein, um mehr als 2-3 Einbauten zu haben - und dann hat man noch dazu keine 'echten' Talente.
Noch absurder fühlt es sich bei Fahrzeugen, Waffen, etc. an: es gibt einfach keinen logischen Grund nicht etliche davon sauber getunt zu besitzen, aber man ist von den Talenten her auf eine Handvoll beschränkt.
--- Zitat ---Ich weiss, das es sehr viele Spieler gibt, die diesen Bastelaspekt mögen, und kann dies vollkommen verstehen. Geschmäcker sind verschieden. Aber genau diese Subkultur ist es, die mit einem Umzug zu SavagePunk meist nicht glücklich werden.
--- Ende Zitat ---
Ja, das ist wahr - für die Strathegen und Bastler ist das dann meist enttäuschend, während die Action-Freunde da voll auf ihre Kosten kommen.
Aber nach meiner Erfahrung ist in CP und SR die 'Action-Quote' der Spielzeit so groß nicht - sicher unter 10%.
--- Zitat ---08/15 Bauklötze?
--- Ende Zitat ---
Ausrüstungstechnisch betrachtet...
...die Spieler haben halt immer Standard-Klamotten; mal etwas besser, mal gut gepflegt, aber das war es dann schon.
--- Zitat ---Ich liefere Dir Konzernkriege mit 50-60 Beteilgten pro Seite... OHNE Massenkampfsystem.
Ich liefere Dir Feindliche Übernahmen, grossangelegte Matrixaktionen, Streitereien um Ganggebiete ... MIT Massenkampfsystem und in MINUTEN abgehandelt
Ich liefere Dir Kämpfe mit einer solchen Geschwindigkeit, Taktik und Dramaturgie, die vorbei sind noch bevor Du auf dem Klo warst.
--- Ende Zitat ---
Ist bestimmt toll, wenn einen sowas reizt...
...nur sind für mich Kämpfe im RPG das uninteressanteste; und wenn sie schon sein müssen, dann lieber sauber geplant und einem halben Dutzend Runden beendet, als das panische Rumgehechte mit dynamischer Kampfentwicklung, nur um krampfhaft schlechte US-Filme zu imitieren.
Im Cyberpunk waren die - für mich - immer mehr die Option, die eigenen Basteleien auszuprobieren, als in sich etwas erstebenswertes; i.d.R. war der Run eh beim ersten Feindkontakt gescheitert und es gibt nur noch ums lebend wegkommen und untertauchen.
--- Zitat ---Ich liefere Dir die Freiheit des Styles zu tun was Du willst, ohne effektiv sein zu MÜSSEN von den Werten her.
--- Ende Zitat ---
Klingt für mich eher nach "Lebe eine Lüge"...
...ich weiß ja, daß man solche Settings glaubwürdig kreieren kann, man muß z.B. nur den Charakteren den Zugang zu adäquten Ressourcen verwehren, z.B. durch Standort Amazonas-Regenwald, oder entsprechende Zustände, wie aus der Flucht und überall gesucht.
Es sceint mir nur eine überflüssige Einschränkung eines der Hauptvorteile des Hintergrundes: Hightech und die Möglichkeit zum Tuning.
Wenn es mir nur um die Action geht, Rennen, Ballern, Schnellziehen, warum dann nicht Wild West spielen? Oder Platoon?
Das geht da genausogut, und man hat nicht die Verführung, im nächsten Waffengeschäft mal ein intensives Beratungsgespräch zu führen, wenn man dessen volle Regale sieht.
Tsu:
--- Zitat von: Naldantis am 31.10.2010 | 01:11 ---Der Söldnergruppe und Waffenschieber, des Diebstahls von Neuentwickelten Waffensystemen, der Hacker, die ihre SOTA-Software immer noch weitertunen, der Cyberware, in 3. Hand aus einer faulende Leiche geschnitzt oder in funkelnagelneu aus der Forschungseinrichtung geklaut.
...andere Aspekte, die ich mit CP verbinde.
--- Ende Zitat ---
... richtig, auch Du hast erkannt, es geht um den Flair, und nicht um die Waffenlisten.
--- Zitat ---Ich bezweifle, ob ich ein Near-Future-Setting voller Söldner, Agenten und Krimineller ernst nehmen könnte, in denen es egal ist, ob jemand mit Opas Weltkriegkarabiner oder einem SOTA-Sturmgewehr einer Eliteeinheit rumgallert, oder in denen ein kompetener Büchsenmacher keinen Unterschied macht.
Und ein echtes Optimum gibt es selten, wenn die Regeln halbwegs vernünftig gemacht sind - sieht man ja leicht, wenn die Charaktere je nach Szene sich neu ausrüsten.
--- Ende Zitat ---
Und glaube mir sobald Du in eine Schiesserei kommst kann es dir vollkommen egal ob der typ mit einer AK47 oder einer M16 auf Dich schiesst, denn dann ist das einzig wichtige nur noch die Patrone die durch Deinen Unterarm schlägt. Ausserdem ist der Vergleich mit dem Weltkriegskarabiner und dem Sturmgewehr dermassen unpassend, denn die Waffenunterschiede sind auch bei SW vorhanden. Das Charaktere sich je nach Szene neu ausrüsten zeigt mir nur eines: TechPorn anstatt Cyberpunk...
--- Zitat ---Wenn die Matrix komplexer ist als die 'Realität' ist das doch nur folgerichtig.
Ebenso wenn sie wichtiger für die Ereignisse ist als jeder andere Aspekt.
--- Ende Zitat ---
Hast Du überhaupt gelesen was Du hier geschrieben hast? Bin schon gespannt wann wir das nächste Mal in einem Regelsystem lesen dürfen: "Das Leben ist kompliziert, also ist auch dieses Rollenspiel Regelsystem kompliziert". Und spätestens wenn Du Spieler hast die 1 Stunde gelangweilt rumsitzen weil der Decker mal wieder in der Matrix ist, weisst auch Du: Hier stimmt was nicht! Les doch mal hier im Tanelorn Forum: Bei SR3 haben die meisten SLs Decker als Spielercharaktere verboten, und bei SR4 halten es die meisten immer noch für eine Zumutung. Wenn die Matrix komplexer ist als die 'Realität' ist das doch nur folgerichtig... wtf?
--- Zitat ---... c) hat man dann wenigstens auch einen individuellen Char und nicht den 5. Klon, der sich nur durch Namen und Kleidung unterschiedet.
Aber das ist IMHO kein Aspekt des Settings, sodern des Spieler-Präferenzen.
--- Ende Zitat ---
--- Zitat ---Ich bezweifle, daß man mit dem Dutzend Parametern, die sich nur zwischen -2 und +2 bewegen können, so viel Variation hereinbringt; und wenn wenn es nur auf magische Weise im Spiel, aber nicht auf dem Cahrakterbogen steht, dann ist es kein Attribut des Charakters, sondenr eine Absichtserklärung des Spielers - die kann er bei der nächsten Session ebensogut vergessen haben, eine neue Idee präferieren oder einfach in keiner Laune dazu sein.
--- Ende Zitat ---
Setzen... 6... lernen was Trappings sind bei SW... Beginne Deinen Charakter zu spielen und nicht die reinen Spielwerte. Das Rollenspiel und auch die Ausprägung meiner eigenen Trappings sind sogar noch mehr als Attribute und Co. Man merkt, das hier eindeutig die Erfahrung mit Savage World FEHLT oder bisher nicht verstanden wurde. Trappings als Laune... omg... und Ich habe versucht mich grade mit Dir über SW zu unterhalten? Und JA, meine Trappings stehen auf einem Charbogen...
--- Zitat ---Aber nach meiner Erfahrung ist in CP und SR die 'Action-Quote' der Spielzeit so groß nicht - sicher unter 10%.
--- Ende Zitat ---
Die Action Quote ist so klein, weil das Basis System von SR Dir diese Action gar nicht zufriedenstellend in vernünftigem Zeitrahmen bieten KANN! Entdecke die Möglichkeiten...
--- Zitat ---Klingt für mich eher nach "Lebe eine Lüge"...
--- Ende Zitat ---
Warum sollte das eine Lüge sein? Trappings ausleben bedeutet Kreativität ohne Einschränkung vom System erfahren zu müssen. Dies ist eine SW GRUNDLAGE...
Ich kann Dich verstehen. Genauso wie Ich ein SW Fanboy :gasmaskerly: bin, bist Du anscheinend ein SR Fanboy :gasmaskerly:. Das einzige was Ich von Dir erwarte ist, das wenn Du mit mir über SW und seine Möglichkeiten sprechen willst.. in diesem Fall speziell ÜBER Trappings und Ausprägungen, dann solltest Du auch zumindest das System verstehen, bevor wir diskutieren. Ansonsten kann Ich Dich nur belehren und das wäre sehr einseitig.
Man kann man Deinen Aussagen nur eines entnehmen, und das hatte Ich schon gesagt:
Bedeutet das Cyberpunksetting, gleich TechPorn? NEIN :d Bedeutet das Shadowrun REGELWERK, gleich TechPorn? JA :q
Wenn Du mit Deinem TechPorn glücklich bist... gut... fein... dann freue Ich mich für Dich... aber glaube nicht, das Cyberpunk davon definiert wird
mfg
~;D Tsu ~;D
Tsu:
--- Zitat ---Nein noch nicht, die Idee ist nicht schlecht muss ich mal vorschlagen. Bleibt das Problem was der Magier macht, der keine Cyberware möchte, aber eigentlich eine Umsonst bekäme.
--- Ende Zitat ---
Ahh.. stimmt, das ist natürlich was...da wir in einem "Cyberpunk 2020" Setting spielen, also ohne Magie und Metas, gibt es das Problem bei uns nicht. Eine Option wäre hier, die Regeln für Cyberware (Ich weiss gar nicht ob Ihr die aus DTotS verwendet *g*) parallel umzusetzen für Foki. Dann wäre es zum Beispiel möglich für Magier sowas wie Kraftfoki, Beschwörungsfoki und co zu benutzen. Von den Regeln her parallel zu den Cyberware Regeln, aber die Erhöhung des WildDice wirkt nicht auf die allgemeine Fertigkeit Zauberei / Hexerei sondern spezifisch für einen Spruch. Oder natürlich allgemein auf die Fertigkeit, wobei man da mit einplanen sollte, ob später in der Laufbahn diese Foki auch mit Geld kaufbar sein sollen oder nur via Talent.
Just my 2 cents
mfg
~;DTsu ~;D
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