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Sucker Punch

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Jed Clayton:
Zu Madner Kamis Spoiler usw.:

Gut, sehr gut sogar. Ich frage mich ja inzwischen tatsächlich, ob der Rezensent unserer Tageszeitung diese Auflösung nicht mitbekommen oder nicht verstanden hat, ob er überhaupt keine Lust hatte, sich damit zu beschäftigen, oder ob er in seiner Rezension nicht unnötig spoilern wollte. In Kinokritiken wird heute nämlich fast überhaupt nie gespoilert. Seine Kritik war wirklich nur ein Verriss im Sinne von "Spektakuläre und brutale Bilder, viel Kampf und Radau, aber letztlich absolut nichts dahinter."

Ich habe bei meinem Kinobesuch vor zwei Wochen auch mitbekommen, wie nach der zweiten Traumszene mehrere männliche Kinozuschauer frustiert und fluchend aus dem Saal gingen und nicht wiederkamen ... ich schätze einfach, dass das welche von der Fraktion waren, die einen Haudrauf-Actionfilm erwartet hatte.

Madner Kami:

--- Zitat von: Calisota am 13.04.2011 | 02:14 ---Zu Madner Kamis Spoiler usw.:

Gut, sehr gut sogar. Ich frage mich ja inzwischen tatsächlich, ob der Rezensent unserer Tageszeitung diese Auflösung nicht mitbekommen oder nicht verstanden hat, ob er überhaupt keine Lust hatte, sich damit zu beschäftigen, oder ob er in seiner Rezension nicht unnötig spoilern wollte. In Kinokritiken wird heute nämlich fast überhaupt nie gespoilert. Seine Kritik war wirklich nur ein Verriss im Sinne von "Spektakuläre und brutale Bilder, viel Kampf und Radau, aber letztlich absolut nichts dahinter."

Ich habe bei meinem Kinobesuch vor zwei Wochen auch mitbekommen, wie nach der zweiten Traumszene mehrere männliche Kinozuschauer frustiert und fluchend aus dem Saal gingen und nicht wiederkamen ... ich schätze einfach, dass das welche von der Fraktion waren, die einen Haudrauf-Actionfilm erwartet hatte.


--- Ende Zitat ---

Hm, Ranor meinte ja schon, dass der Film fast überall gnadenlos verrissen wird. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Bildästhetik, Musikwahl, Erzählweise und wahrscheinlich auch die Geschichte nicht jedem wirklich zu sagt.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Mir erschließt sich zum Beispiel der Sprung in die jeweilige "Zeitepoche" der Traumsequenzen nicht so wirklich, weil ich zwischen Baby Doll und den jeweiligen Settings keinerlei Verbindung feststellen kann. Allerdings kann das auch ganz einfach an der mangelnden Hintergrundcharakterisierung liegen. Diese jedoch ist für die Gesamtgeschichte des Films völlig irrelevant und so muß man sich eben einfach mal darauf einlassen und es hinnehmen, dass das eben in ihrem Kopf abgeht. Eben eine Form der Suspension of Disbelief, wenn man so will. In ihrer Psyche ergibt es eben Sinn und jeder der sich an einen oder mehrere Träume erinnern kann, weis wie surreal und absurd es da drin abgehen kann.

Letztendlich kann man diese Sequenzen aber auch einfach als eine für uns visualisierte Darstellung auf Basis der Bildästhetik des Künstlers begreifen, also sozusagen eine Textur über dem Drahtgitter von Baby Dolls innerer Realität. Ein Filter der ihre Gedanken in unsere Begriffe verschiebt. Aber solche Interpretationsansätze gehen dann weit vom eigentlichen Thema weg und haben letztendlich für die Geschichte des Films oder eine einfache Rezension keinen zwingenden Belang. Das wird erst dann interessant, wenn man sich über das Handwerk und die Kunst des Films unterhalten will. Aber wie gesagt, das führt am Thema vorbei, weil es eher eine Metadiskussion über das Medium wird, als den Inhalt bzw. die Qualität des Films.
Zur Kritik in deiner Tageszeitung kann ich nichts sagen, aber wenn sie ähnlich ausfällt wie die von Destruktiver_Kritik, dann würde ich erstmal davon ausgehen, dass der Kritiker den Film bzw. dessen Handlung wahrscheinlich nicht wirklich verstanden hat. (Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Pathos und Motivationsgeschwafel finden zum Beispiel ausschließlich in ihrem Kopf statt und sind zwar platt, aber eben Teil von Baby Dolls Gedankenwelt. Ganz im Gegenteil lässt die reale Ebene des Films sogar jeglichen Pathos und Motivationsgeschafel missen. Ansätze von beiden findet man in der "Bordelebene", also ihrer eher oberflächlichen Geisteswelt und dann wäre da halt ihr innerstes Selbst bzw. ein Teil desselben in Form des Senseis... Die innerste Psyche des gerade mal 20 Jahre jungen Fräuleins, das weder altklug noch welterfahren ist, ist so, nicht aber der Film.Über die Technik (Ästhetik, Musikwahl usw.) kann man, wie bereits mehrfach geschrieben, natürlich streiten und objektive Aussagen dazu kann man schwerlich machen. Modernere Covermusik als Soundtrack, Comicästhetik, Anime-/Mangaanleihen in der Symbolik und die Verwendung der drei großen Grunderzählsettings moderner, nichtrealistischer Belletristik (History&Fantasy, Steampunk und SciFi-/Cyberwelten) für die Actionsequenzen. Man muss es halt mögen, aber das ist halt die Frage: Da Vinci, Picasso oder Tag an der Hauswand? Da hat halt jeder seiner Vorzüge.
Sollte Ranor Recht haben und das Studio hat nochmal dran rumgedocktort, wird dabei einiges was ich für relevant halten würde unter den Tisch gefallen sein. Zum Beispiel denke ich, dass zumindest Teile ihrer Tänze eigentlich gezeigt werden sollten, die Sprengung ihres Hauses fehlt ganz offensichtlich (Elektrofunken und Gasleck...) (Klicke zum Anzeigen/Verstecken), ebenso wie die Ausführung der einzelnen Aktionen in der Realität, also der "Schlüssel zum Ausweg" bzw. der gesamte Fluchtplan, sowie Interaktionen zwischen den Mädchen auf der realen Ebene. Gerade letzteres wäre für die Frage, ob die Mädchen nun Teil bzw. Projektionen ihrer Psyche sind, äußerst relevant. Dieser Gedanke kam mir auch ziemlich schnell, gerade weil die beiden Hauptprotagonisten im Laufe des Filmes ihre jeweiligen Situationsbewertungen quasi tauschen und der Fluchtplan dadurch sehr doppeldeutig wird. Die eine "flüchtet" sich durch diesen in die Realität und ins Leben, während die andere ins Vergessen und ihren geistigen Tod "flüchtet". Die beiden sind in der Bordellebene auf so viele Arten ganz offensichtlich der Spiegel der jeweils anderen (zum Beispiel auch, dass Sweet Pea zunächst der Star ist und durch Baby Dolls Erscheinen als Star verdrängt wird, die ihrerseits vom Putzmädchen zum Star wird) und es liegt halt einfach nahe, auch bei den anderen Mädchen Analogien zu suchen bzw. zu vermuten.
Obendrein kann man die Rettung Sweet Peas durch Baby Doll auch als Parabel auf den Tod von Baby Dolls Schwester sehen. Baby Doll würde für die Rettung ihrer Schwester ihr Leben geben und man sieht ja in der Einführung, dass sie durchaus willens ist sich selbst in Lebensgefahr zu begeben, um sie zu retten, nur kommt sie halt zu spät. Mit Sweet Pea erhält sie eine "zweite Chance" und opfert sich für ihre Rettung. Als Nebeneffekt ermöglicht sie sich dadurch gleich auf zwei Wegen den Seelenfrieden. Auch ein schöner Symbolismus... Mangelnde Tiefe kann ich dem Film wirklich nicht vorwerfen.
Übrigens, bezüglich eines früheren Posts von dir: Bei dem Kerl musste ich auch sofort und unwillkürlich an Carradine denken.

Ranor:

--- Zitat von: Madner Kami am 13.04.2011 | 04:23 ---Mir erschließt sich zum Beispiel der Sprung in die jeweilige "Zeitepoche" der Traumsequenzen nicht so wirklich, weil ich zwischen Baby Doll und den jeweiligen Settings keinerlei Verbindung feststellen kann.
--- Ende Zitat ---
Ich habe das einfach ohne Spoilertag zitiert, da die Info über die Traumsequenzen wirklich überall zu finden ist. Zum Thema: Da gibt es imo auch keine Verbindung. Snyder hat in die Actionszenen einfach all das reingepackt was seiner Meinung nach dem gängigen "darauf steht der männliche Geek"-Klischee entspricht. Und damit auch Sachen die ihm selbst höchstwahrscheinlich sehr gut gefallen. Da kann man sicherlich noch viel dran heruminterpretieren (was ja viele Rezensionen auch machen: Genderblah hier, Girlpowerblah dort), für mich greift das meiste davon aber nicht wirklich.

Ansonsten: Sucker Punch macht es einem schon extrem einfach den Film so richtig scheiße zu finden, denn Optik, Dialoge, Handlung und Musikeinsatz driften konstant an der Schwelle zu "unfassbar mies". Ich mochte den Streifen auch, allerdings muss sich Snyder nicht wundern das allerorten von einem der schlechtesten Filme der letzten Jahre gesprochen wird.

Ranor:
Und noch was:


--- Zitat von: Madner Kami am 13.04.2011 | 04:23 ---Sollte Ranor Recht haben und das Studio hat nochmal dran rumgedocktort, wird dabei einiges was ich für relevant halten würde unter den Tisch gefallen sein.
--- Ende Zitat ---
Hier gibt es, wie immer, näheres dazu. Für die Klickfaulen ein kleines Zitat: "Ganze 7 Male musste Sucker Punch der MPAA vorgelegt werden. Laut Zack Snyder mussten ca. 18 Minuten nur an Actionszenen entfernt werden, um das angestrebte Rating zu bekommen."

Oberkampf:

--- Zitat von: Calisota am 13.04.2011 | 01:24 ---Ich denke, das kann ich schon ... in einer Weile. Hoffe ich doch mal. Solange ich mir Sucker Punch nicht mehrmals reinziehe oder jedes Jahr wieder sehen, müsste das gehen.

--- Ende Zitat ---

Hoffentlich - hab gestern noch ewig an youtube gesessen, um es zu üben ;)


--- Zitat von: Calisota am 13.04.2011 | 01:24 ---Bezeichnenderweise waren ja alle Songs in den Actionsequenzen aus den 60ern und Früh-70ern zusammengeklaut. Offenbar ist das die Musikära, aus der sich auch nach über 40 Jahren immer wieder Regisseure bedienen: "White Rabbit" ist im Original von Jefferson Airplane und "Search and Destroy" ist von den Stooges. Den Rest habe ich schon wieder vergessen. Aber das waren auch alles alte Songs mit neuem Kontext.


--- Ende Zitat ---

Eins war von Björk, "Army of me", und "Sweet dreams" war 80er (Eurythmics, glaub ich).

Und Schande über mich, ich hab Search&Destroy nicht erkannt  :'(

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